• Iedereen die meedoet aan RPGs of MSVs zal het probleem wel zijn tegengekomen: het overgrote deel van alle topics strandt vroeg of laat – en het leeuwendeel al voordat er maar een topic wordt volgemaakt. Dat is natuurlijk een fenomeen dat niemand leuk vindt en daarom is het hoog tijd dat we eens gaan kijken wat hier nou precies de redenen voor zijn. Sobremesa suggereerde al nieuwe RPGs aan te vragen bij de mods, maar deze hebben aangegeven hier niet voldoende tijd voor te hebben. Logisch, want er komen er soms wel meer dan dertig per maand bij.

    In dat suggestietopic kwam Scandal met het volgende idee:

    Scandal schreef:
    (...)
    Ik heb net echt een gek idee. Misschien moet er gewoon een topic gemaakt worden waarin iedereen 'oplossingen' kan opperen voor frustraties rond RPG. Want zoals je net al zei: wat voor mij misschien vrijheidbeperkend als modzijnde overkomt, is het inderdaad misschien niet voor een RPG'ende user. En dat we dan eens al die 'oplossingen' kunnen bespreken. Misschien zelfs aan de hand van een poll zodat we dan ook echt weten of jullie het te vrijheidbeperkend vinden of niet.
    En daarbij, de ratings of de limiet kunnen misschien maar enkele van de miljoenen creatieve oplossingen zijn.

    Of om volledig grondig te zijn, zou je eerst alle frustraties moeten verzamelen (nog niet debatteren) en wanneer je denkt dat het volledig is, dat je dan overgaat tot mogelijke oplossingen (zonder vooroordelen, dus nog niet debatteren) en wanneer gedacht wordt daarin volledig te zijn, dan kan het debat geopend worden en alles besproken worden. :Y)

    Of nog een gekker idee. Jullie doen helemaal zelf de analyse en wat jullie het beste vinden, komt er uiteindelijk uit als een ongeschreven regel zoals die [300 woorden]. Of jullie maken er een topic van met richtlijnen van zoals volgens mij dat ene wetboek van MSV (of vergis ik me?). En dan hoeven de mods zich niet te bemoeien (alleen misschien helpen alles op orde te krijgen en het proces te begeleiden) en dan voel ik me geen regelmakende modnazi. :Y)

    Volgens mij is het laat aan het worden en krijg ik het te hoog in mijn bol ofzo. :')


    Om deze reden heb ik dit topic geopend: zodat we hier de analyse kunnen doen, die in drie stappen zal plaatsvinden:
    - Het melden van alle frustraties.
    - Het bedenken van oplossingen.
    - Het bespreken van alle gegeven oplossingen.

    Ik hoop dat iedereen die actief is op het RPG-forum wil meedenken en ik hoop ook dat iedereen die dat niet doet zich er buiten wil houden, want anders ben ik bang dat we het overzicht een beetje kwijtraken. (:

    De eerste stap is dus het verzamelen van alle frustraties. Als er dingen zijn waar jij tijdens de rollenspelen tegen aanloopt, meld het dan hier dan of stuur mij een PB als je dat fijner vindt. Ik zal alles dan in deze beginpost bijhouden, zodat je kunt zien wat er al staat. Elkaar quoten is deze keer niet handig, omdat het topic dan niet zo overzichtelijk blijft. Geef wel even aan of jouw frustratie met een MSV of met een RPG te maken heeft, want hier zal ik aparte lijstjes voor maken.

    Tot slot is het handig om ook even dit bericht te verspreiden in de lopende RPGs en MSVs, zodat we zoveel mogelijk meningen kunnen verzamelen en met elkaar tot oplossingen kunnen komen.

    Frustraties MSVs
    - Mensen maken rollen aan zonder daarmee te gaan spelen.
    - Mensen haken af na een paar posts.
    - Mensen die elkaars stukjes niet lezen maar alleen die van de persoon met wie ze aan het schrijven waren. Dan raak je vervreemd van de rest van het verhaal, heb je zelf op een moment geen zin meer of je jaagt anderen weg.
    - Mensen nemen te weinig initiatief. Ze wachten teveel op 'orders' van de TS, maar ook onderling gaat alles vaak via omwegen. Mensen vragen bijvoorbeeld eerst aan elkaar of hun personages überhaupt met elkaar kunnen praten.
    - Verhaallijnen die in de beginpost al helemaal zijn uitgedacht. Het werkt beter om enkel een setting te schetsen, met een korte geschiedenis van hoe die situatie is ontstaan, maar dat je daarna alles openhoudt. Anders ben je constant aan het afvragen wanneer jr wat mort doen en als men even niks weet, kan men ook niet verder, want je zit aan die lijn vast.
    - TS die personages te veel controleren. Als er dingen staan die niet kloppen met het verhaal en dergelijke, vind ik dat prima. Er zijn echter ook TS die vinden dat een personage pas goed is als het minstens 800 woorden heeft of zo. Uiteindelijk ontwikkeld een karakter zich ook wel in het verhaal, door wat hij of zij meemaakt, dus het veranderd sowieso wel. Daardoor wordt iemand echt, je bent niet altijd dezelfde persoon als in het begin, dus zo'n lijstje kan niet opgaan voor je personage het hele verhaal door. Ik wil hiermee niet zeggen dat 50 woorden dan altijd voldoende zal zijn, maar soms wordt er ook nogal pietluttig gedaan.
    - Gesprekken met personages waar niemand anders tussen kan komen. Als ze samen in één kamer zitten en men schrijft dan 8 posts met zijn tweeën.. Best. Maar soms gaan die personages dan nooit meer uit elkaar en dan negeren ze andere mensen gewoon.
    - Als een speler de reacties van andere personages erin verwerkt en daarin over beslist, zonder dat het ergens staat of toestemming voor gegeven is.


    Frustraties RPGs
    - Mensen maken rollen aan zonder daarmee te gaan spelen.
    - Mensen haken af na een paar posts.
    - Mensen reageren niet, ook niet als je hen een privé- of gastenboekberichtje stuurt.
    - Topicstarters verwaarlozen hun eigen verhalen.
    - Mensen maken te veel nieuwe RPGs aan.
    - Mensen hebben plotseling geen tijd meer zodra het speeltopic wordt geopend.
    - Er is geen mogelijkheid om een topic met een andere user te delen of over te dragen.
    - Mensen maken een rol aan zonder te reserveren.
    - Mensen maken rollen aan en denken vervolgens dat het een story is waar je een abo op kunt nemen.
    - Mensen die voor het beginnen van een RPG al een gehele verhaallijn hebben uitgedacht met een ander (relaties/gebeurtenissen/et cetera).
    - Het verplichten van een minimum aantal woorden, waardoor de stukken langdraderig worden en het lastiger wordt om alles te lezen. Daardoor leest niet iedereen elk stukje en ontstaat er verwarring en irritatie omdat je niet weet wie waar is. Bovendien heb je bij een minimum aantal woorden het probleem dat je nooit 'snel' een stuk kunt schrijven en verhalen daardoor sneller vastlopen.
    - Mensen die elkaars stukjes niet lezen maar alleen die van de persoon met wie ze aan het schrijven waren. Dan raak je vervreemd van de rest van het verhaal, heb je zelf op een moment geen zin meer of je jaagt anderen weg.
    - Vaste koppels maken (door een random picker) van personen die verliefd worden, elkaar ontvoeren, et cetera. Dan wordt er alleen geRPG't tussen die personen.
    - De hoeveelheid nieuwe ideeën die binnen een week wordt gestart. Het zijn er echt meer dan tien, terwijl er nooit verhalen fatsoenlijk worden afgesloten. ze bloeden allemaal dood.
    - Mensen nemen te weinig initiatief. Ze wachten teveel op 'orders' van de TS, maar ook onderling gaat alles vaak via omwegen. Mensen vragen bijvoorbeeld eerst aan elkaar of hun personages überhaupt met elkaar kunnen praten.
    - Verhaallijnen die in de beginppst al helemaal zijn uitgedacht. Het werkt beter om enkel een setting te schetsen, met een korte geschiedenis van hoe die situatie is ontstaan, maar dat je daarna alles openhoudt. Anders ben je constant aan het afvragen wanneer jr wat mort doen en als men even niks weet, kan men ook niet verder, want je zit aan die lijn vast.
    - Mensen vragen teveel aan de topicstarter om te horen of het allemaal wel goed is wat ze doen, terwijl dat betrekking heeft op hun eigen rol. Zelf met ideeën komen is wenselijk.
    - Wanneer een TS een topic pas na een lange tijd opent.
    - Mensen die hele stukken van een ander herhalen in hun eigen post. En dan bedoel ik meer dan enkel de gesproken stukjes. Dat heb ik dan al gelezen (of zelf geschreven) en dan zie ik dat opnieuw en opnieuw en opnieuw.
    - TS die personages te veel controleren. Als er dingen staan die niet kloppen met het verhaal en dergelijke, vind ik dat prima. Er zijn echter ook TS die vinden dat een personage pas goed is als het minstens 800 woorden heeft of zo. Uiteindelijk ontwikkeld een karakter zich ook wel in het verhaal, door wat hij of zij meemaakt, dus het veranderd sowieso wel. Daardoor wordt iemand echt, je bent niet altijd dezelfde persoon als in het begin, dus zo'n lijstje kan niet opgaan voor je personage het hele verhaal door. Ik wil hiermee niet zeggen dat 50 woorden dan altijd voldoende zal zijn, maar soms wordt er ook nogal pietluttig gedaan.
    - Gesprekken met personages waar niemand anders tussen kan komen. Als ze samen in één kamer zitten en men schrijft dan 8 posts met zijn tweeën.. Best. Maar soms gaan die personages dan nooit meer uit elkaar en dan negeren ze andere mensen gewoon.
    - Als een speler de reacties van andere personages erin verwerkt en daarin over beslist, zonder dat het ergens staat of toestemming voor gegeven is.
    - Jongelingen maken een rollentopic aan zonder dat ze verstand hebben van hoe het werkt en hoe ze het werkende moeten houden.
    - Wanneer mensen meer tijd steken in het opmaken van het hele stuk inclusief tierlantijntjes, "mooi" lettertype en een foto (of zelfs header) groter dan de tekst zelf in plaats van een goede, degelijke tekst te maken.
    - Een korte inhoudsloze post krijgen wanneer je zelf je best hebt gedaan op een lange, goed doordachte post. [Wordt veelal opgelost met het minimum aantal woorden principe]
    - Mensen maken Mary Sue's, of heel onduidelijk uitgewerkte RPG rollen. Als je ze tips of voorbeelden geeft om hier iets aan te doen, wordt dat niet gewaardeerd.
    - Niemand wilt mannen spelen, schijnbaar, en niemand wilt het ook maar proberen of leren.
    - Mensen kijken niet naar de rollen die er al zijn voordat ze er één aanmaken, waardoor sommige personages qua karakter of achtergrondverhaal erg op elkaar lijken.


    Problemen en oplossingen:
    Algemeen:
    - Een informatief topic voor de RPGs.
    - Een template voor beginnende rpgers die een rpg willen starten, zodat ze een beetje weten wat er allemaal globaal in moet. > Bain

    Het tegengaan van het aanmaken van rollen waar niets mee wordt gedaan.
    - Een soort ranksysteem. > Philia
    - Een soort 'blacklist' waarin users gemeld kunnen worden die hun rollen verwaarlozen/überhaupt niet starten. Punten kunnen ze natuurlijk terugverdienen door wel (actief) mee te doen aan de verhalen. > Celerity
    - RPG/MSV-ID, met een overzicht van de RPGs waarin men aan mee doet, een linkje naar alle rollen en plaats om feedback te ontvangen. > Philia

    Het tegengaan van de tientallen topics die er per maand bijkomen:
    - Een maximum bepalen. Enkel de verhalen (10?) die per maand de meeste stemmen hebben, kunnen hun idee plaatsen.
    - Maximaal één RPG/MSV aanmaken per maand. > Bain

    [ bericht aangepast op 5 maart 2015 - 23:44 ]


    Every villain is a hero in his own mind.

    Angmar schreef:
    (...)

    Dat vind ik ook, hoor. (:
    Al vind ik niet dat ieder excuus maar goedgekeurd zou moeten worden. Natuurlijk kunnen er redenen zijn waarom je stopt met een MSV of RPG, omdat je het uitprobeerde of omdat er persoonlijke omstandigheden zijn, maar dan kun je dat wel gewoon fatsoenlijk melden en ik vind eigenlijk niet dat je daar als TS achteraan moet lopen.


    Soms bij persoonlijke omstandigheden snap ik dat je het bent vergeten, maar met andere redenen ben ik het er wel mee eens dat je gewoon netjes je moet afmelden, maar jammer genoeg zijn mensen tegenwoordig niet meer zo netjes.


    Bowties were never Cooler

    Of mensen vergeten gewoon dat ze nog moesten reageren. :Y) Dat heb ik zelf ook wel eens voorgehad en dan ben ik toch heel blij als ik een berichtje krijg van de TS die me helpt herinneren, want soms ontglipt je het gewoon omdat je het bijvoorbeeld druk hebt. Of zoals ik, ik hou alles waar ik op moet reageren geopend in tabbladen, maar soms vallen ze uit en krijg ik ze niet meer terug. Dan ben ik zelf nogal verward en kan ik soms niet alles meer terug vinden.


    Your make-up is terrible

    Misschien is het een idee om ook een lijst te maken van topicstarters die hun verhalen verwaarlozen. Dit is misschien wat moeilijker te controleren, maar wel fijn voor spelers om te weten of het wel zin heeft om zich aan te melden, gezien het mogelijk is dat de TS er na 3 dagen toch nooit meer naar omkijkt.


    Bowties were never Cooler

    Sand schreef:
    (...)

    Ja dat vond ik ook een beetje vreemd (':
    Denk sowieso dat een groot gedeelte van de RPG irritaties niet echt iets is wat veranderd kan worden aangezien het persoonlijke meningen zijn en dus voor iedereen anders. Maar die lijst was oorspronkelijk gewoon voor personen die níéts van zich lieten horen (':

    Volgens mij valt het best wel mee hoe groot dat gedeelte is, haha. Vooral dingen met woordenlimieten volgens mij, of het nu voor een post, een rol of een ideebeschrijving is en dat zijn dingen die we maar gewoon van elkaar moeten accepteren.

    Heel veel dingen kun je oplossen door er gewoon regels voor te maken, volgens mij.


    Every villain is a hero in his own mind.

    Bain schreef:
    Misschien is het een idee om ook een lijst te maken van topicstarters die hun verhalen verwaarlozen. Dit is misschien wat moeilijker te controleren, maar wel fijn voor spelers om te weten of het wel zin heeft om zich aan te melden, gezien het mogelijk is dat de TS er na 3 dagen toch nooit meer naar omkijkt.


    Soms kijkt een TS er ook niet meer naar om als mensen niet komen, dus ik denk niet dat het echt iets is om er bij te doen? Anders komen er wel heel wat op, tenzij er naar gekeken word natuurlijk.


    Ich liebe dich 27.12.23

    Gonplei schreef:
    (...)

    Soms kijkt een TS er ook niet meer naar om als mensen niet komen, dus ik denk niet dat het echt iets is om er bij te doen? Anders komen er wel heel wat op, tenzij er naar gekeken word natuurlijk.


    Die bedoel ik ook niet, maar meer degenen die je dan als speler keer op keer moet gaan vragen of het volgende topic open mag, of dat de volgende dag mag beginnen. Dan vergat je de zin van het RPG'en je ook snel


    Bowties were never Cooler

    Bain schreef:
    Misschien is het een idee om ook een lijst te maken van topicstarters die hun verhalen verwaarlozen. Dit is misschien wat moeilijker te controleren, maar wel fijn voor spelers om te weten of het wel zin heeft om zich aan te melden, gezien het mogelijk is dat de TS er na 3 dagen toch nooit meer naar omkijkt.


    In principe valt dat ook gewoon onder rollen verwaarlozen toch?
    Een verhaal hoeft niet te stoppen als de TS ermee ophoudt, want de rest kan gewoon doorschrijven. Als het idee dus leuk is en meerdere mensen zijn er enthousiast over, zou het dus zonde zijn om je om die reden niet in te schrijven. Het is even lastig dat de beginpost niet bijgewerkt kan worden, maar dat kan een topic later natuurlijk wel weer.


    Every villain is a hero in his own mind.

    Angmar schreef:
    (...)

    In principe valt dat ook gewoon onder rollen verwaarlozen toch?
    Een verhaal hoeft niet te stoppen als de TS ermee ophoudt, want de rest kan gewoon doorschrijven. Als het idee dus leuk is en meerdere mensen zijn er enthousiast over, zou het dus zonde zijn om je om die reden niet in te schrijven. Het is even lastig dat de beginpost niet bijgewerkt kan worden, maar dat kan een topic later natuurlijk wel weer.

    Het probleem is alleen dat je dan in wezen iemand's idee steelt, door een topic aan te maken terwijl de TS ermee is gestopt.


    Bowties were never Cooler

    Bain schreef:
    (...)

    Die bedoel ik ook niet, maar meer degenen die je dan als speler keer op keer moet gaan vragen of het volgende topic open mag, of dat de volgende dag mag beginnen. Dan vergat je de zin van het RPG'en je ook snel


    Aah op die manier. Ja dat is erg vervelend.


    Ich liebe dich 27.12.23

    Bain schreef:
    (...)
    Het probleem is alleen dat je dan in wezen iemand's idee steelt, door een topic aan te maken terwijl de TS ermee is gestopt.


    Yep, valt onder plagiaat als de TS besluit dat ze dat niet wilt, ook al is het je eigen gemaakte rol.


    Your make-up is terrible

    Bain schreef:
    (...)
    Het probleem is alleen dat je dan in wezen iemand's idee steelt, door een topic aan te maken terwijl de TS ermee is gestopt.


    Nou, dat vind ik niet. Iedereen heeft zich gewoon ingeschreven? Dan is de TS net zo goed een speler in het verhaal. Dan moet je je verhaal maar neit verwaarlozen of haal je de beginpost leeg als je dat niet ziet zitten.


    Zaldrizes buzdari iksos daor. Maester > Zaldrizes

    Michonne schreef:
    (...)

    Yep, valt onder plagiaat als de TS besluit dat ze dat niet wilt, ook al is het je eigen gemaakte rol.


    Misschien kan het wel als je toestemming krijgt van de TS en de TS credits ervoor geeft, maar anders vind ik het gewoon niet kunnen om iemand anders' idee verder te gebruiken.


    Bowties were never Cooler

    Hohenheim schreef:
    (...)

    Nou, dat vind ik niet. Iedereen heeft zich gewoon ingeschreven? Dan is de TS net zo goed een speler in het verhaal. Dan moet je je verhaal maar neit verwaarlozen of haal je de beginpost leeg als je dat niet ziet zitten.


    Ik weet niet of de RPG'ers dat ook vinden. Bij de MSV's hebben we inderdaad de regel dat je met elkaar een verhaal schrijft en dat dat dus gewoon doorgaat, ook als de TS er besluit mee te stoppen. Misschien moeten ze daar ook over nadenken als ze dit probleem uit de weg willen ruimen.


    Every villain is a hero in his own mind.

    Angmar schreef:
    (...)

    Ik weet niet of de RPG'ers dat ook vinden. Bij de MSV's hebben we inderdaad de regel dat je met elkaar een verhaal schrijft en dat dat dus gewoon doorgaat, ook als de TS er besluit mee te stoppen. Misschien moeten ze daar ook over nadenken als ze dit probleem uit de weg willen ruimen.


    Bij RPG's is de ongeschreven regel volgens mij dat je niet verder gaat met RPG's als de TS je geen toestemming geeft nieuwe topics aan te maken. Het blijft altijd het eigendom van de TS.


    Bowties were never Cooler

    Angmar schreef:
    (...)

    Ik weet niet of de RPG'ers dat ook vinden. Bij de MSV's hebben we inderdaad de regel dat je met elkaar een verhaal schrijft en dat dat dus gewoon doorgaat, ook als de TS er besluit mee te stoppen. Misschien moeten ze daar ook over nadenken als ze dit probleem uit de weg willen ruimen.


    Ik vind dat, wanneer je als TS gewoon vanuit het niks niets meer met je RPG doet, je ook het recht kwijt bent om aanspraak te maken op je idee. Als je expliciet zegt 'ik wil niet dat jullie verder gaan', dan vind ik dat best. Maar als je daar niet duidelijk over bent, maak je het vervelend voor iedereen, dus dat vind ik wel een beste straf voor mensen die dus gewoon verwaarlozen.

    [ bericht aangepast op 16 feb 2015 - 20:02 ]


    Zaldrizes buzdari iksos daor. Maester > Zaldrizes