• Iedereen die meedoet aan RPGs of MSVs zal het probleem wel zijn tegengekomen: het overgrote deel van alle topics strandt vroeg of laat – en het leeuwendeel al voordat er maar een topic wordt volgemaakt. Dat is natuurlijk een fenomeen dat niemand leuk vindt en daarom is het hoog tijd dat we eens gaan kijken wat hier nou precies de redenen voor zijn. Sobremesa suggereerde al nieuwe RPGs aan te vragen bij de mods, maar deze hebben aangegeven hier niet voldoende tijd voor te hebben. Logisch, want er komen er soms wel meer dan dertig per maand bij.

    In dat suggestietopic kwam Scandal met het volgende idee:

    Scandal schreef:
    (...)
    Ik heb net echt een gek idee. Misschien moet er gewoon een topic gemaakt worden waarin iedereen 'oplossingen' kan opperen voor frustraties rond RPG. Want zoals je net al zei: wat voor mij misschien vrijheidbeperkend als modzijnde overkomt, is het inderdaad misschien niet voor een RPG'ende user. En dat we dan eens al die 'oplossingen' kunnen bespreken. Misschien zelfs aan de hand van een poll zodat we dan ook echt weten of jullie het te vrijheidbeperkend vinden of niet.
    En daarbij, de ratings of de limiet kunnen misschien maar enkele van de miljoenen creatieve oplossingen zijn.

    Of om volledig grondig te zijn, zou je eerst alle frustraties moeten verzamelen (nog niet debatteren) en wanneer je denkt dat het volledig is, dat je dan overgaat tot mogelijke oplossingen (zonder vooroordelen, dus nog niet debatteren) en wanneer gedacht wordt daarin volledig te zijn, dan kan het debat geopend worden en alles besproken worden. :Y)

    Of nog een gekker idee. Jullie doen helemaal zelf de analyse en wat jullie het beste vinden, komt er uiteindelijk uit als een ongeschreven regel zoals die [300 woorden]. Of jullie maken er een topic van met richtlijnen van zoals volgens mij dat ene wetboek van MSV (of vergis ik me?). En dan hoeven de mods zich niet te bemoeien (alleen misschien helpen alles op orde te krijgen en het proces te begeleiden) en dan voel ik me geen regelmakende modnazi. :Y)

    Volgens mij is het laat aan het worden en krijg ik het te hoog in mijn bol ofzo. :')


    Om deze reden heb ik dit topic geopend: zodat we hier de analyse kunnen doen, die in drie stappen zal plaatsvinden:
    - Het melden van alle frustraties.
    - Het bedenken van oplossingen.
    - Het bespreken van alle gegeven oplossingen.

    Ik hoop dat iedereen die actief is op het RPG-forum wil meedenken en ik hoop ook dat iedereen die dat niet doet zich er buiten wil houden, want anders ben ik bang dat we het overzicht een beetje kwijtraken. (:

    De eerste stap is dus het verzamelen van alle frustraties. Als er dingen zijn waar jij tijdens de rollenspelen tegen aanloopt, meld het dan hier dan of stuur mij een PB als je dat fijner vindt. Ik zal alles dan in deze beginpost bijhouden, zodat je kunt zien wat er al staat. Elkaar quoten is deze keer niet handig, omdat het topic dan niet zo overzichtelijk blijft. Geef wel even aan of jouw frustratie met een MSV of met een RPG te maken heeft, want hier zal ik aparte lijstjes voor maken.

    Tot slot is het handig om ook even dit bericht te verspreiden in de lopende RPGs en MSVs, zodat we zoveel mogelijk meningen kunnen verzamelen en met elkaar tot oplossingen kunnen komen.

    Frustraties MSVs
    - Mensen maken rollen aan zonder daarmee te gaan spelen.
    - Mensen haken af na een paar posts.
    - Mensen die elkaars stukjes niet lezen maar alleen die van de persoon met wie ze aan het schrijven waren. Dan raak je vervreemd van de rest van het verhaal, heb je zelf op een moment geen zin meer of je jaagt anderen weg.
    - Mensen nemen te weinig initiatief. Ze wachten teveel op 'orders' van de TS, maar ook onderling gaat alles vaak via omwegen. Mensen vragen bijvoorbeeld eerst aan elkaar of hun personages überhaupt met elkaar kunnen praten.
    - Verhaallijnen die in de beginpost al helemaal zijn uitgedacht. Het werkt beter om enkel een setting te schetsen, met een korte geschiedenis van hoe die situatie is ontstaan, maar dat je daarna alles openhoudt. Anders ben je constant aan het afvragen wanneer jr wat mort doen en als men even niks weet, kan men ook niet verder, want je zit aan die lijn vast.
    - TS die personages te veel controleren. Als er dingen staan die niet kloppen met het verhaal en dergelijke, vind ik dat prima. Er zijn echter ook TS die vinden dat een personage pas goed is als het minstens 800 woorden heeft of zo. Uiteindelijk ontwikkeld een karakter zich ook wel in het verhaal, door wat hij of zij meemaakt, dus het veranderd sowieso wel. Daardoor wordt iemand echt, je bent niet altijd dezelfde persoon als in het begin, dus zo'n lijstje kan niet opgaan voor je personage het hele verhaal door. Ik wil hiermee niet zeggen dat 50 woorden dan altijd voldoende zal zijn, maar soms wordt er ook nogal pietluttig gedaan.
    - Gesprekken met personages waar niemand anders tussen kan komen. Als ze samen in één kamer zitten en men schrijft dan 8 posts met zijn tweeën.. Best. Maar soms gaan die personages dan nooit meer uit elkaar en dan negeren ze andere mensen gewoon.
    - Als een speler de reacties van andere personages erin verwerkt en daarin over beslist, zonder dat het ergens staat of toestemming voor gegeven is.


    Frustraties RPGs
    - Mensen maken rollen aan zonder daarmee te gaan spelen.
    - Mensen haken af na een paar posts.
    - Mensen reageren niet, ook niet als je hen een privé- of gastenboekberichtje stuurt.
    - Topicstarters verwaarlozen hun eigen verhalen.
    - Mensen maken te veel nieuwe RPGs aan.
    - Mensen hebben plotseling geen tijd meer zodra het speeltopic wordt geopend.
    - Er is geen mogelijkheid om een topic met een andere user te delen of over te dragen.
    - Mensen maken een rol aan zonder te reserveren.
    - Mensen maken rollen aan en denken vervolgens dat het een story is waar je een abo op kunt nemen.
    - Mensen die voor het beginnen van een RPG al een gehele verhaallijn hebben uitgedacht met een ander (relaties/gebeurtenissen/et cetera).
    - Het verplichten van een minimum aantal woorden, waardoor de stukken langdraderig worden en het lastiger wordt om alles te lezen. Daardoor leest niet iedereen elk stukje en ontstaat er verwarring en irritatie omdat je niet weet wie waar is. Bovendien heb je bij een minimum aantal woorden het probleem dat je nooit 'snel' een stuk kunt schrijven en verhalen daardoor sneller vastlopen.
    - Mensen die elkaars stukjes niet lezen maar alleen die van de persoon met wie ze aan het schrijven waren. Dan raak je vervreemd van de rest van het verhaal, heb je zelf op een moment geen zin meer of je jaagt anderen weg.
    - Vaste koppels maken (door een random picker) van personen die verliefd worden, elkaar ontvoeren, et cetera. Dan wordt er alleen geRPG't tussen die personen.
    - De hoeveelheid nieuwe ideeën die binnen een week wordt gestart. Het zijn er echt meer dan tien, terwijl er nooit verhalen fatsoenlijk worden afgesloten. ze bloeden allemaal dood.
    - Mensen nemen te weinig initiatief. Ze wachten teveel op 'orders' van de TS, maar ook onderling gaat alles vaak via omwegen. Mensen vragen bijvoorbeeld eerst aan elkaar of hun personages überhaupt met elkaar kunnen praten.
    - Verhaallijnen die in de beginppst al helemaal zijn uitgedacht. Het werkt beter om enkel een setting te schetsen, met een korte geschiedenis van hoe die situatie is ontstaan, maar dat je daarna alles openhoudt. Anders ben je constant aan het afvragen wanneer jr wat mort doen en als men even niks weet, kan men ook niet verder, want je zit aan die lijn vast.
    - Mensen vragen teveel aan de topicstarter om te horen of het allemaal wel goed is wat ze doen, terwijl dat betrekking heeft op hun eigen rol. Zelf met ideeën komen is wenselijk.
    - Wanneer een TS een topic pas na een lange tijd opent.
    - Mensen die hele stukken van een ander herhalen in hun eigen post. En dan bedoel ik meer dan enkel de gesproken stukjes. Dat heb ik dan al gelezen (of zelf geschreven) en dan zie ik dat opnieuw en opnieuw en opnieuw.
    - TS die personages te veel controleren. Als er dingen staan die niet kloppen met het verhaal en dergelijke, vind ik dat prima. Er zijn echter ook TS die vinden dat een personage pas goed is als het minstens 800 woorden heeft of zo. Uiteindelijk ontwikkeld een karakter zich ook wel in het verhaal, door wat hij of zij meemaakt, dus het veranderd sowieso wel. Daardoor wordt iemand echt, je bent niet altijd dezelfde persoon als in het begin, dus zo'n lijstje kan niet opgaan voor je personage het hele verhaal door. Ik wil hiermee niet zeggen dat 50 woorden dan altijd voldoende zal zijn, maar soms wordt er ook nogal pietluttig gedaan.
    - Gesprekken met personages waar niemand anders tussen kan komen. Als ze samen in één kamer zitten en men schrijft dan 8 posts met zijn tweeën.. Best. Maar soms gaan die personages dan nooit meer uit elkaar en dan negeren ze andere mensen gewoon.
    - Als een speler de reacties van andere personages erin verwerkt en daarin over beslist, zonder dat het ergens staat of toestemming voor gegeven is.
    - Jongelingen maken een rollentopic aan zonder dat ze verstand hebben van hoe het werkt en hoe ze het werkende moeten houden.
    - Wanneer mensen meer tijd steken in het opmaken van het hele stuk inclusief tierlantijntjes, "mooi" lettertype en een foto (of zelfs header) groter dan de tekst zelf in plaats van een goede, degelijke tekst te maken.
    - Een korte inhoudsloze post krijgen wanneer je zelf je best hebt gedaan op een lange, goed doordachte post. [Wordt veelal opgelost met het minimum aantal woorden principe]
    - Mensen maken Mary Sue's, of heel onduidelijk uitgewerkte RPG rollen. Als je ze tips of voorbeelden geeft om hier iets aan te doen, wordt dat niet gewaardeerd.
    - Niemand wilt mannen spelen, schijnbaar, en niemand wilt het ook maar proberen of leren.
    - Mensen kijken niet naar de rollen die er al zijn voordat ze er één aanmaken, waardoor sommige personages qua karakter of achtergrondverhaal erg op elkaar lijken.


    Problemen en oplossingen:
    Algemeen:
    - Een informatief topic voor de RPGs.
    - Een template voor beginnende rpgers die een rpg willen starten, zodat ze een beetje weten wat er allemaal globaal in moet. > Bain

    Het tegengaan van het aanmaken van rollen waar niets mee wordt gedaan.
    - Een soort ranksysteem. > Philia
    - Een soort 'blacklist' waarin users gemeld kunnen worden die hun rollen verwaarlozen/überhaupt niet starten. Punten kunnen ze natuurlijk terugverdienen door wel (actief) mee te doen aan de verhalen. > Celerity
    - RPG/MSV-ID, met een overzicht van de RPGs waarin men aan mee doet, een linkje naar alle rollen en plaats om feedback te ontvangen. > Philia

    Het tegengaan van de tientallen topics die er per maand bijkomen:
    - Een maximum bepalen. Enkel de verhalen (10?) die per maand de meeste stemmen hebben, kunnen hun idee plaatsen.
    - Maximaal één RPG/MSV aanmaken per maand. > Bain

    [ bericht aangepast op 5 maart 2015 - 23:44 ]


    Every villain is a hero in his own mind.

    Angmar schreef:
    Ik vind persoonlijk een puntensysteem handiger. (:


    Lindsay, forever in my heart † • Skaikru went Bughead

    Ik vind een punten systeem ook handiger, eerlijk gezegd. Maar hoe meer mogelijke oplossingen, hoe beter, toch? ^^
    Maar met het Blacklist idee is het meer dat het zo een negatief gevoel geeft, ik weet niet.

    [ bericht aangepast op 17 feb 2015 - 8:11 ]


    “A queen will always turn pain into power.”

    Je zou ook, ipv een puntensysteem of een blacklist, een lane lijst kunnen maken met alle rpg'ers, en iedereen dan de kopjes 'rollen' 'activiteit' 'posts' kunnen geven en miss nog 1 of twee er bij van andere deelpnderwerpen. Dan zou je met minimaal drie mensen kunnen bepalen of diegene bij een kopje -- krijgt, -, +-, +, of ++. Op die manier kan een TS zelf kijken en door hetgeen waar hij/zij meer waarde aan hecht, nepalen of die user mee mag doen aan zijn/haar RPG? Het is maar een voorstel tho


    take me back to the basics and the simple life

    - Niemand wilt mannen spelen, schijnbaar, en niemand wilt het ook maar proberen of leren.

    Klopt, ik heb het gevoel alsof ik bijna alleen mannen kan spelen omdat niemand anders het echt doet. Anyways, ik denk dat het goed is als er zoiets gedaan wordt, maar ik denk dat het wel echt heel veel werk wordt voor de mods, die moeten we niet met nog veel meer dingen om te doen opzadelen.

    Maar ik zal nadenken of ik nog wat oplossingen kan bedenken.


    My fake plants died, because I did not pretend to water them.

    Ik vind het alleen maar leuk om mannen te spelen. Bij vrouwen heb ik altijd zo een drama gevoel als ik die moet maken :W


    Ich liebe dich 27.12.23

    Gonplei schreef:
    Ik vind het alleen maar leuk om mannen te spelen. Bij vrouwen heb ik altijd zo een drama gevoel als ik die moet maken :W

    Klopt wel, ik vind het ook leuk om mannen te spelen, maar ik vind het ook leuk om eens een keer een vrouw te spelen ^^


    My fake plants died, because I did not pretend to water them.

    Lizor schreef:
    (...)
    Klopt wel, ik vind het ook leuk om mannen te spelen, maar ik vind het ook leuk om eens een keer een vrouw te spelen ^^


    Ik ook, soms, heeeeeel soms, maar dan wordt ze wel gemeen en zo. Denk aan een professor of onderzoeker, hahah.


    Ich liebe dich 27.12.23

    Lizor schreef:
    (...)
    Klopt, ik heb het gevoel alsof ik bijna alleen mannen kan spelen omdat niemand anders het echt doet. Anyways, ik denk dat het goed is als er zoiets gedaan wordt, maar ik denk dat het wel echt heel veel werk wordt voor de mods, die moeten we niet met nog veel meer dingen om te doen opzadelen.

    Maar ik zal nadenken of ik nog wat oplossingen kan bedenken.


    Het is eigenlijk de bedoeling dat een groepje afgevaardigde van ons dit doet en niet de moderators.


    Every villain is a hero in his own mind.

    Angmar schreef:
    (...)

    Het is eigenlijk de bedoeling dat een groepje afgevaardigde van ons dit doet en niet de moderators.

    Oh, oké, nee dan zou het kunnen.

    Ik had misschien het idee voor een "RPG profiel". Waarin je aangeeft aan welke RPG's je mee doet, misschien een link naar een story met al je rollen, waar ook je "rank" bij staat en waar je aan geeft of je meisjes of jongens speelt?


    My fake plants died, because I did not pretend to water them.

    Lizor schreef:
    (...)
    Oh, oké, nee dan zou het kunnen.

    Ik had misschien het idee voor een "RPG profiel". Waarin je aangeeft aan welke RPG's je mee doet, misschien een link naar een story met al je rollen, waar ook je "rank" bij staat en waar je aan geeft of je meisjes of jongens speelt?

    Bedoel je dan een soort 'RPG ID' op de manier zoals een 'Schrijvers ID' er is ? (:
    Dan zouden topicstarters of andere gevorderde spelers daar ook feedback kunnen achterlaten, in principe? (:


    Every villain is a hero in his own mind.

    Eleutheromania schreef:
    Je zou ook, ipv een puntensysteem of een blacklist, een lane lijst kunnen maken met alle rpg'ers, en iedereen dan de kopjes 'rollen' 'activiteit' 'posts' kunnen geven en miss nog 1 of twee er bij van andere deelpnderwerpen. Dan zou je met minimaal drie mensen kunnen bepalen of diegene bij een kopje -- krijgt, -, +-, +, of ++. Op die manier kan een TS zelf kijken en door hetgeen waar hij/zij meer waarde aan hecht, nepalen of die user mee mag doen aan zijn/haar RPG? Het is maar een voorstel tho


    Buiten sluiten mag niet.
    Wat voor systeem er ook komt, je mag er geen users op weigeren.


    Ik vind die informatietopics heel interessant en dan kunnen we er ook best stickies van maken zodat ze steeds boven blijven. Misschien dat dan toekomstige nieuwe spelen kunnen verwijzen naar die verschillende topics?

    Ik ben totaal tegen openbare lijsten zoals een blacklist waar sommigen voor zijn. Op het crewforum zou het geen nut hebben omdat maar een beperkt aantal mensen daar toegang tot hebben. En op het gewone/RPG forum staat het al helemaal misplaatst. Als jullie zoiets doen dan vind ik dat een beetje analoog met 3 jaar geleden toen de mods in 2012 een blacklist voor de verkiezingen hadden gemaakt en die toen gelekt was. Merendeel was ten eerste heel subjectief en ten tweede soms zelfs zo subjectief dat het onwaar is. Voor de ene is actief RPG'en misschien iets anders dan voor een andere persoon. Ik vind dan ook niet dat die info zomaar open en bloot op een forum moet staan waar iedereen maar iets kan toevoegen naar eigen belang. Net hetzelfde met die suggestie van een aanmeldingslijst voor RPG's.

    In dit topic is het nog niet gezegd, maar in het verleden is er al enkele keren geopperd geweest om nieuwe RPG's de toestemming te geven van een mod zoals bij de wedstrijden. Dat is misschien veel opstartwerk voor de moderators, maar eenmaal je helemaal opgestart bent, valt het misschien wel mee qua werk. Maar dan moeten de RPG-mods het ermee eens zijn en indien het teveel werk is voor die enkelen, moeten andere mods misschien bijspringen. (Puur mijn mening)

    Ik had misschien zelf het idee om misschien een handleiding/tips & tricks te maken voor topicstarters. Er is al enkele keren naar boven gekomen dat het niet alleen spelers zijn die inactiever worden, maar ook TS. Misschien is het dan interessant om een topic aan te maken met belangrijke punten en vragen om rekening mee te houden wanneer je een RPG opstart, over het inhoudelijke, tot hoe werf ik spelers aan, tot wat als iemand niet meer reageert, tot weet ik veel wat.

    Dat idee doet me misschien ook denken aan een FAQ te maken voor RPG's. Kun je als topic maken, maar we kunnen zoiets eventueel ook toevoegen aan de FAQ van de site. Of in de FAQ van de site een kleine samenvatting te zetten en verder de link naar het topic waar je er echt alles over kan vinden.

    Bain schreef:
    (...)

    Bij RPG's is de ongeschreven regel volgens mij dat je niet verder gaat met RPG's als de TS je geen toestemming geeft nieuwe topics aan te maken. Het blijft altijd het eigendom van de TS.

    Het is er (heel) lang, maar staat nog niet lang online in de huisregels en de RPG-mods hebben nog geen tijd gehad voor een topic aan te maken geloof ik, maar we hebben wel enkele RPG-huisregels. Deze is er eentje van:
    Het is niet toegestaan om gestopte RPG's over te nemen, tenzij je kan aantonen dat je de toestemming hebt. Indien de bedenker van de RPG minstens een maand inactief is, mag je om toestemming komen vragen bij een moderator.
    Dus je kan de TS om toestemming vragen en indien die niet reageert en een maand niet meer heeft omgekeken naar de RPG, dan kan je bij ons toestemming komen vragen.
    Maar normaal komt er binnenkort een topic over. =)


    I'm just a musical prostitute, my dear. - Freddie Mercury

    Sand schreef:
    (...)

    Buiten sluiten mag niet.
    Wat voor systeem er ook komt, je mag er geen users op weigeren.


    Het gaat er met zo'n systeem toch.om dat je als TS de dialoog aangaat met mensen die vaak een rol maken maar dan niet meer reageren? Om te zorgen dat iedereen weer iets actiever wordt en dingen minder snel doodlopen.


    Bowties were never Cooler

    Die RPG huisregels zouden volgens mij al heel veel oplossen, als ze sticky bv bovenaan bij de rollentopics staan

    [ bericht aangepast op 17 feb 2015 - 10:13 ]


    Bowties were never Cooler

    Bain schreef:
    (...)

    Het gaat er met zo'n systeem toch.om dat je als TS de dialoog aangaat met mensen die vaak een rol maken maar dan niet meer reageren? Om te zorgen dat iedereen weer iets actiever wordt en dingen minder snel doodlopen.


    Ja, alleen in het stuk wat ik quotte stond: a.d.h.v. die lijst bepalen of iemand wel/niet mee mag doen.