• Iedereen die meedoet aan RPGs of MSVs zal het probleem wel zijn tegengekomen: het overgrote deel van alle topics strandt vroeg of laat – en het leeuwendeel al voordat er maar een topic wordt volgemaakt. Dat is natuurlijk een fenomeen dat niemand leuk vindt en daarom is het hoog tijd dat we eens gaan kijken wat hier nou precies de redenen voor zijn. Sobremesa suggereerde al nieuwe RPGs aan te vragen bij de mods, maar deze hebben aangegeven hier niet voldoende tijd voor te hebben. Logisch, want er komen er soms wel meer dan dertig per maand bij.

    In dat suggestietopic kwam Scandal met het volgende idee:

    Scandal schreef:
    (...)
    Ik heb net echt een gek idee. Misschien moet er gewoon een topic gemaakt worden waarin iedereen 'oplossingen' kan opperen voor frustraties rond RPG. Want zoals je net al zei: wat voor mij misschien vrijheidbeperkend als modzijnde overkomt, is het inderdaad misschien niet voor een RPG'ende user. En dat we dan eens al die 'oplossingen' kunnen bespreken. Misschien zelfs aan de hand van een poll zodat we dan ook echt weten of jullie het te vrijheidbeperkend vinden of niet.
    En daarbij, de ratings of de limiet kunnen misschien maar enkele van de miljoenen creatieve oplossingen zijn.

    Of om volledig grondig te zijn, zou je eerst alle frustraties moeten verzamelen (nog niet debatteren) en wanneer je denkt dat het volledig is, dat je dan overgaat tot mogelijke oplossingen (zonder vooroordelen, dus nog niet debatteren) en wanneer gedacht wordt daarin volledig te zijn, dan kan het debat geopend worden en alles besproken worden. :Y)

    Of nog een gekker idee. Jullie doen helemaal zelf de analyse en wat jullie het beste vinden, komt er uiteindelijk uit als een ongeschreven regel zoals die [300 woorden]. Of jullie maken er een topic van met richtlijnen van zoals volgens mij dat ene wetboek van MSV (of vergis ik me?). En dan hoeven de mods zich niet te bemoeien (alleen misschien helpen alles op orde te krijgen en het proces te begeleiden) en dan voel ik me geen regelmakende modnazi. :Y)

    Volgens mij is het laat aan het worden en krijg ik het te hoog in mijn bol ofzo. :')


    Om deze reden heb ik dit topic geopend: zodat we hier de analyse kunnen doen, die in drie stappen zal plaatsvinden:
    - Het melden van alle frustraties.
    - Het bedenken van oplossingen.
    - Het bespreken van alle gegeven oplossingen.

    Ik hoop dat iedereen die actief is op het RPG-forum wil meedenken en ik hoop ook dat iedereen die dat niet doet zich er buiten wil houden, want anders ben ik bang dat we het overzicht een beetje kwijtraken. (:

    De eerste stap is dus het verzamelen van alle frustraties. Als er dingen zijn waar jij tijdens de rollenspelen tegen aanloopt, meld het dan hier dan of stuur mij een PB als je dat fijner vindt. Ik zal alles dan in deze beginpost bijhouden, zodat je kunt zien wat er al staat. Elkaar quoten is deze keer niet handig, omdat het topic dan niet zo overzichtelijk blijft. Geef wel even aan of jouw frustratie met een MSV of met een RPG te maken heeft, want hier zal ik aparte lijstjes voor maken.

    Tot slot is het handig om ook even dit bericht te verspreiden in de lopende RPGs en MSVs, zodat we zoveel mogelijk meningen kunnen verzamelen en met elkaar tot oplossingen kunnen komen.

    Frustraties MSVs
    - Mensen maken rollen aan zonder daarmee te gaan spelen.
    - Mensen haken af na een paar posts.
    - Mensen die elkaars stukjes niet lezen maar alleen die van de persoon met wie ze aan het schrijven waren. Dan raak je vervreemd van de rest van het verhaal, heb je zelf op een moment geen zin meer of je jaagt anderen weg.
    - Mensen nemen te weinig initiatief. Ze wachten teveel op 'orders' van de TS, maar ook onderling gaat alles vaak via omwegen. Mensen vragen bijvoorbeeld eerst aan elkaar of hun personages überhaupt met elkaar kunnen praten.
    - Verhaallijnen die in de beginpost al helemaal zijn uitgedacht. Het werkt beter om enkel een setting te schetsen, met een korte geschiedenis van hoe die situatie is ontstaan, maar dat je daarna alles openhoudt. Anders ben je constant aan het afvragen wanneer jr wat mort doen en als men even niks weet, kan men ook niet verder, want je zit aan die lijn vast.
    - TS die personages te veel controleren. Als er dingen staan die niet kloppen met het verhaal en dergelijke, vind ik dat prima. Er zijn echter ook TS die vinden dat een personage pas goed is als het minstens 800 woorden heeft of zo. Uiteindelijk ontwikkeld een karakter zich ook wel in het verhaal, door wat hij of zij meemaakt, dus het veranderd sowieso wel. Daardoor wordt iemand echt, je bent niet altijd dezelfde persoon als in het begin, dus zo'n lijstje kan niet opgaan voor je personage het hele verhaal door. Ik wil hiermee niet zeggen dat 50 woorden dan altijd voldoende zal zijn, maar soms wordt er ook nogal pietluttig gedaan.
    - Gesprekken met personages waar niemand anders tussen kan komen. Als ze samen in één kamer zitten en men schrijft dan 8 posts met zijn tweeën.. Best. Maar soms gaan die personages dan nooit meer uit elkaar en dan negeren ze andere mensen gewoon.
    - Als een speler de reacties van andere personages erin verwerkt en daarin over beslist, zonder dat het ergens staat of toestemming voor gegeven is.


    Frustraties RPGs
    - Mensen maken rollen aan zonder daarmee te gaan spelen.
    - Mensen haken af na een paar posts.
    - Mensen reageren niet, ook niet als je hen een privé- of gastenboekberichtje stuurt.
    - Topicstarters verwaarlozen hun eigen verhalen.
    - Mensen maken te veel nieuwe RPGs aan.
    - Mensen hebben plotseling geen tijd meer zodra het speeltopic wordt geopend.
    - Er is geen mogelijkheid om een topic met een andere user te delen of over te dragen.
    - Mensen maken een rol aan zonder te reserveren.
    - Mensen maken rollen aan en denken vervolgens dat het een story is waar je een abo op kunt nemen.
    - Mensen die voor het beginnen van een RPG al een gehele verhaallijn hebben uitgedacht met een ander (relaties/gebeurtenissen/et cetera).
    - Het verplichten van een minimum aantal woorden, waardoor de stukken langdraderig worden en het lastiger wordt om alles te lezen. Daardoor leest niet iedereen elk stukje en ontstaat er verwarring en irritatie omdat je niet weet wie waar is. Bovendien heb je bij een minimum aantal woorden het probleem dat je nooit 'snel' een stuk kunt schrijven en verhalen daardoor sneller vastlopen.
    - Mensen die elkaars stukjes niet lezen maar alleen die van de persoon met wie ze aan het schrijven waren. Dan raak je vervreemd van de rest van het verhaal, heb je zelf op een moment geen zin meer of je jaagt anderen weg.
    - Vaste koppels maken (door een random picker) van personen die verliefd worden, elkaar ontvoeren, et cetera. Dan wordt er alleen geRPG't tussen die personen.
    - De hoeveelheid nieuwe ideeën die binnen een week wordt gestart. Het zijn er echt meer dan tien, terwijl er nooit verhalen fatsoenlijk worden afgesloten. ze bloeden allemaal dood.
    - Mensen nemen te weinig initiatief. Ze wachten teveel op 'orders' van de TS, maar ook onderling gaat alles vaak via omwegen. Mensen vragen bijvoorbeeld eerst aan elkaar of hun personages überhaupt met elkaar kunnen praten.
    - Verhaallijnen die in de beginppst al helemaal zijn uitgedacht. Het werkt beter om enkel een setting te schetsen, met een korte geschiedenis van hoe die situatie is ontstaan, maar dat je daarna alles openhoudt. Anders ben je constant aan het afvragen wanneer jr wat mort doen en als men even niks weet, kan men ook niet verder, want je zit aan die lijn vast.
    - Mensen vragen teveel aan de topicstarter om te horen of het allemaal wel goed is wat ze doen, terwijl dat betrekking heeft op hun eigen rol. Zelf met ideeën komen is wenselijk.
    - Wanneer een TS een topic pas na een lange tijd opent.
    - Mensen die hele stukken van een ander herhalen in hun eigen post. En dan bedoel ik meer dan enkel de gesproken stukjes. Dat heb ik dan al gelezen (of zelf geschreven) en dan zie ik dat opnieuw en opnieuw en opnieuw.
    - TS die personages te veel controleren. Als er dingen staan die niet kloppen met het verhaal en dergelijke, vind ik dat prima. Er zijn echter ook TS die vinden dat een personage pas goed is als het minstens 800 woorden heeft of zo. Uiteindelijk ontwikkeld een karakter zich ook wel in het verhaal, door wat hij of zij meemaakt, dus het veranderd sowieso wel. Daardoor wordt iemand echt, je bent niet altijd dezelfde persoon als in het begin, dus zo'n lijstje kan niet opgaan voor je personage het hele verhaal door. Ik wil hiermee niet zeggen dat 50 woorden dan altijd voldoende zal zijn, maar soms wordt er ook nogal pietluttig gedaan.
    - Gesprekken met personages waar niemand anders tussen kan komen. Als ze samen in één kamer zitten en men schrijft dan 8 posts met zijn tweeën.. Best. Maar soms gaan die personages dan nooit meer uit elkaar en dan negeren ze andere mensen gewoon.
    - Als een speler de reacties van andere personages erin verwerkt en daarin over beslist, zonder dat het ergens staat of toestemming voor gegeven is.
    - Jongelingen maken een rollentopic aan zonder dat ze verstand hebben van hoe het werkt en hoe ze het werkende moeten houden.
    - Wanneer mensen meer tijd steken in het opmaken van het hele stuk inclusief tierlantijntjes, "mooi" lettertype en een foto (of zelfs header) groter dan de tekst zelf in plaats van een goede, degelijke tekst te maken.
    - Een korte inhoudsloze post krijgen wanneer je zelf je best hebt gedaan op een lange, goed doordachte post. [Wordt veelal opgelost met het minimum aantal woorden principe]
    - Mensen maken Mary Sue's, of heel onduidelijk uitgewerkte RPG rollen. Als je ze tips of voorbeelden geeft om hier iets aan te doen, wordt dat niet gewaardeerd.
    - Niemand wilt mannen spelen, schijnbaar, en niemand wilt het ook maar proberen of leren.
    - Mensen kijken niet naar de rollen die er al zijn voordat ze er één aanmaken, waardoor sommige personages qua karakter of achtergrondverhaal erg op elkaar lijken.


    Problemen en oplossingen:
    Algemeen:
    - Een informatief topic voor de RPGs.
    - Een template voor beginnende rpgers die een rpg willen starten, zodat ze een beetje weten wat er allemaal globaal in moet. > Bain

    Het tegengaan van het aanmaken van rollen waar niets mee wordt gedaan.
    - Een soort ranksysteem. > Philia
    - Een soort 'blacklist' waarin users gemeld kunnen worden die hun rollen verwaarlozen/überhaupt niet starten. Punten kunnen ze natuurlijk terugverdienen door wel (actief) mee te doen aan de verhalen. > Celerity
    - RPG/MSV-ID, met een overzicht van de RPGs waarin men aan mee doet, een linkje naar alle rollen en plaats om feedback te ontvangen. > Philia

    Het tegengaan van de tientallen topics die er per maand bijkomen:
    - Een maximum bepalen. Enkel de verhalen (10?) die per maand de meeste stemmen hebben, kunnen hun idee plaatsen.
    - Maximaal één RPG/MSV aanmaken per maand. > Bain

    [ bericht aangepast op 5 maart 2015 - 23:44 ]


    Every villain is a hero in his own mind.

    Bain schreef:
    (...)

    Bij RPG's is de ongeschreven regel volgens mij dat je niet verder gaat met RPG's als de TS je geen toestemming geeft nieuwe topics aan te maken. Het blijft altijd het eigendom van de TS.


    Oké. Ja, als daar jullie voorkeur ligt dan zit je dan inderdaad vast.


    Every villain is a hero in his own mind.

    Hohenheim schreef:
    (...)

    Ik vind dat, wanneer je als TS gewoon vanuit het niks niets meer met je RPG doet, je ook het recht kwijt bent om aanspraak te maken op je idee. Als je expliciet zegt 'ik wil niet dat jullie verder gaan', dan vind ik dat best. Maar als je daar niet duidelijk over bent, maak je het vervelend voor iedereen, dus dat vind ik wel een beste straf voor mensen die dus gewoon verwaarlozen.

    Vaak geven ze toestemming door te gaan met de RPG als je erom vraagt, maar dan heeft het vaak al zo lang geduurd dat het nieuwe topic, met de TS geaccrediteerd, dat die alsnog doodloopt. In de regels staat namelijk eigenlijk altijd dat de TS alleen topics mag openen, of mensen die toestemming krijgen.

    [ bericht aangepast op 16 feb 2015 - 20:08 ]


    Bowties were never Cooler

    Bain schreef:
    (...)
    Vaak geven ze toestemming door te gaan met de RPG als je erom vraagt, maar dan heeft het vaak al zo lang geduurd dat het nieuwe topic, met de TS geaccrediteerd, dat die alsnog doodloopt.


    Als nieuwe TS kan je dan misschien nog proberen mensen op te trommelen of als speler kan je dan eerder aan de bel trekken...
    Ik wil het niet als iets onzinnigs afdoen wat je zegt, want je hebt hier wel gelijk in. Ik hoop gewoon dat dit dan wat kan helpen (:


    Zaldrizes buzdari iksos daor. Maester > Zaldrizes

    Wauw, vier nieuwe pagina's.

    Ik heb het even doorgelezen, maar ik ben van mening dat die Blacklist dit niet echt de juiste oplossing is. Ik vindt het leuk om mee te doen aan RPG's, maar ik ben niet echt voor het moeten van dingen. Op deze manier dwing je eigenlijk mensen om actief te posten, waarop in mijn gedachtegang eerder zou komen dat ik 'moet' posten en dan doe ik het denk ik minder voor mijn lol. Zelf heb ik een beetje een probleem met 'moeten' maar dat ligt ook wel een beetje aan mij denk ik. Als de meerderheid het zou willen dan kan ik jullie niet tegen houden.


    She was always looking for more..

    Ameliorate schreef:
    Wauw, vier nieuwe pagina's.

    Ik heb het even doorgelezen, maar ik ben van mening dat die Blacklist dit niet echt de juiste oplossing is. Ik vindt het leuk om mee te doen aan RPG's, maar ik ben niet echt voor het moeten van dingen. Op deze manier dwing je eigenlijk mensen om actief te posten, waarop in mijn gedachtegang eerder zou komen dat ik 'moet' posten en dan doe ik het denk ik minder voor mijn lol. Zelf heb ik een beetje een probleem met 'moeten' maar dat ligt ook wel een beetje aan mij denk ik. Als de meerderheid het zou willen dan kan ik jullie niet tegen houden.


    Sorry, maar als je je inschrijft bij een RPG is het wel de bedoeling dat je af en toe eens post :')


    Happy Birthday my Potter!

    Lily_Evans schreef:
    (...)

    Sorry, maar als je je inschrijft bij een RPG is het wel de bedoeling dat je af en toe eens post :')


    Dat is natuurlijk zo. Maar soms heb je gewoon even drukkere periodes en als je dan even niet post word je gelijk op een lijst gezet waardoor het lijkt alsof je het altijd laat afweten.


    -

    Lily_Evans schreef:
    (...)

    Sorry, maar als je je inschrijft bij een RPG is het wel de bedoeling dat je af en toe eens post :')


    Ja, dat snap ik en dat doe ik ook. Ik denk alleen dat ik dat juist minder ga doen als het 'moet omdat je anders op die Blacklist komt.' Ik denk dat ik er dan al gelijk geen zin meer in heb.


    She was always looking for more..

    Iniminicum schreef:
    (...)

    Dat is natuurlijk zo. Maar soms heb je gewoon even drukkere periodes en als je dan even niet post word je gelijk op een lijst gezet waardoor het lijkt alsof je het altijd laat afweten.


    Volgens mij heb je het idee niet goed gelezen. Je komt op de lijst te staan als je níéts van jezelf laat horen. Dus geen één post of geen bericht. Als je het druk hebt moet je— je niet inschrijven voor een RPG.


    Iniminicum schreef:
    (...)

    Dat is natuurlijk zo. Maar soms heb je gewoon even drukkere periodes en als je dan even niet post word je gelijk op een lijst gezet waardoor het lijkt alsof je het altijd laat afweten.


    Tijdens een drukke periode, of voorafgaant eraan, kan je dat altijd melden aan de TS, en je personage parkeren zodat die niet in de weg zit, en dan is dat geen reden je op zo'n lijst te zetten voor niet posten, als je ervoor en erna weer gewoon actief post, maar een keer, of niet posten, is gewoon enorm irritant voor iedereen

    [ bericht aangepast op 16 feb 2015 - 20:22 ]


    Bowties were never Cooler

    Sand schreef:
    (...)

    Volgens mij heb je het idee niet goed gelezen. Je komt op de lijst te staan als je níéts van jezelf laat horen. Dus geen één post of geen bericht. Als je het druk hebt moet je— je niet inschrijven voor een RPG.



    Toch vind ik het geen goed idee om mensen gelijk op een lijst te zetten. Over dat druk zijn ben ik het niet helemaal met je eens, het kan ook dat je je een tijd geleden hebt ingeschreven voor een RPG en dat je plotseling in een onverwachte drukke periode komt.


    -

    Ameliorate schreef:
    (...)

    Ja, dat snap ik en dat doe ik ook. Ik denk alleen dat ik dat juist minder ga doen als het 'moet omdat je anders op die Blacklist komt.' Ik denk dat ik er dan al gelijk geen zin meer in heb.


    Als je gewoon post, dan snap ik niet waarom je je druk zou maken om de Blacklist.


    Happy Birthday my Potter!

    Iniminicum schreef:
    (...)


    Toch vind ik het geen goed idee om mensen gelijk op een lijst te zetten. Over dat druk zijn ben ik het niet helemaal met je eens, het kan ook dat je je een tijd geleden hebt ingeschreven voor een RPG en dat je plotseling in een onverwachte drukke periode komt.


    Lezen is moeilijk, zeker. 8D Ze zegt: Als je het druk hebt, moet je je niet inschrijven. Dus niet: Als je het druk kan krijgen, moet je je niet inschrijven. Iedereen kan het druk krijgen, maar dan is het toch niet zo moeilijk om het even te melden?
    Het gaat erom dat mensen dat dus niet doen. Ze laten gewoon niks meer van zich horen en verwijderen je berichtje gewoon al je iets vraagt.


    Your make-up is terrible

    Iniminicum schreef:
    (...)


    Toch vind ik het geen goed idee om mensen gelijk op een lijst te zetten. Over dat druk zijn ben ik het niet helemaal met je eens, het kan ook dat je je een tijd geleden hebt ingeschreven voor een RPG en dat je plotseling in een onverwachte drukke periode komt.

    Dan kun je je personage nog even parkeren zodat iemand niet weken op een reactie van jouw kant zit te wachten.


    Every villain is a hero in his own mind.

    Lily_Evans schreef:
    (...)

    Als je gewoon post, dan snap ik niet waarom je je druk zou maken om de Blacklist.


    Dat is eigenlijk ook wel zo, maar ik heb al met meerdere dingen gehad, waaronder met school, dat ik snel afhaak als ik iets 'moet'. Maar dat is een beetje moeilijk uit te leggen, het is gewoon iets waar ik al een tijdje last van heb.


    She was always looking for more..

    Angmar schreef:
    (...)
    Dan kun je je personage nog even parkeren zodat iemand niet weken op een reactie van jouw kant zit te wachten.


    En het even melden aan de TS. Dan hoeft het denk ik geen enkel probleem te zijn als je normaal wel gewoon actief meedoet


    Bowties were never Cooler