• Iedereen die meedoet aan RPGs of MSVs zal het probleem wel zijn tegengekomen: het overgrote deel van alle topics strandt vroeg of laat – en het leeuwendeel al voordat er maar een topic wordt volgemaakt. Dat is natuurlijk een fenomeen dat niemand leuk vindt en daarom is het hoog tijd dat we eens gaan kijken wat hier nou precies de redenen voor zijn. Sobremesa suggereerde al nieuwe RPGs aan te vragen bij de mods, maar deze hebben aangegeven hier niet voldoende tijd voor te hebben. Logisch, want er komen er soms wel meer dan dertig per maand bij.

    In dat suggestietopic kwam Scandal met het volgende idee:

    Scandal schreef:
    (...)
    Ik heb net echt een gek idee. Misschien moet er gewoon een topic gemaakt worden waarin iedereen 'oplossingen' kan opperen voor frustraties rond RPG. Want zoals je net al zei: wat voor mij misschien vrijheidbeperkend als modzijnde overkomt, is het inderdaad misschien niet voor een RPG'ende user. En dat we dan eens al die 'oplossingen' kunnen bespreken. Misschien zelfs aan de hand van een poll zodat we dan ook echt weten of jullie het te vrijheidbeperkend vinden of niet.
    En daarbij, de ratings of de limiet kunnen misschien maar enkele van de miljoenen creatieve oplossingen zijn.

    Of om volledig grondig te zijn, zou je eerst alle frustraties moeten verzamelen (nog niet debatteren) en wanneer je denkt dat het volledig is, dat je dan overgaat tot mogelijke oplossingen (zonder vooroordelen, dus nog niet debatteren) en wanneer gedacht wordt daarin volledig te zijn, dan kan het debat geopend worden en alles besproken worden. :Y)

    Of nog een gekker idee. Jullie doen helemaal zelf de analyse en wat jullie het beste vinden, komt er uiteindelijk uit als een ongeschreven regel zoals die [300 woorden]. Of jullie maken er een topic van met richtlijnen van zoals volgens mij dat ene wetboek van MSV (of vergis ik me?). En dan hoeven de mods zich niet te bemoeien (alleen misschien helpen alles op orde te krijgen en het proces te begeleiden) en dan voel ik me geen regelmakende modnazi. :Y)

    Volgens mij is het laat aan het worden en krijg ik het te hoog in mijn bol ofzo. :')


    Om deze reden heb ik dit topic geopend: zodat we hier de analyse kunnen doen, die in drie stappen zal plaatsvinden:
    - Het melden van alle frustraties.
    - Het bedenken van oplossingen.
    - Het bespreken van alle gegeven oplossingen.

    Ik hoop dat iedereen die actief is op het RPG-forum wil meedenken en ik hoop ook dat iedereen die dat niet doet zich er buiten wil houden, want anders ben ik bang dat we het overzicht een beetje kwijtraken. (:

    De eerste stap is dus het verzamelen van alle frustraties. Als er dingen zijn waar jij tijdens de rollenspelen tegen aanloopt, meld het dan hier dan of stuur mij een PB als je dat fijner vindt. Ik zal alles dan in deze beginpost bijhouden, zodat je kunt zien wat er al staat. Elkaar quoten is deze keer niet handig, omdat het topic dan niet zo overzichtelijk blijft. Geef wel even aan of jouw frustratie met een MSV of met een RPG te maken heeft, want hier zal ik aparte lijstjes voor maken.

    Tot slot is het handig om ook even dit bericht te verspreiden in de lopende RPGs en MSVs, zodat we zoveel mogelijk meningen kunnen verzamelen en met elkaar tot oplossingen kunnen komen.

    Frustraties MSVs
    - Mensen maken rollen aan zonder daarmee te gaan spelen.
    - Mensen haken af na een paar posts.
    - Mensen die elkaars stukjes niet lezen maar alleen die van de persoon met wie ze aan het schrijven waren. Dan raak je vervreemd van de rest van het verhaal, heb je zelf op een moment geen zin meer of je jaagt anderen weg.
    - Mensen nemen te weinig initiatief. Ze wachten teveel op 'orders' van de TS, maar ook onderling gaat alles vaak via omwegen. Mensen vragen bijvoorbeeld eerst aan elkaar of hun personages überhaupt met elkaar kunnen praten.
    - Verhaallijnen die in de beginpost al helemaal zijn uitgedacht. Het werkt beter om enkel een setting te schetsen, met een korte geschiedenis van hoe die situatie is ontstaan, maar dat je daarna alles openhoudt. Anders ben je constant aan het afvragen wanneer jr wat mort doen en als men even niks weet, kan men ook niet verder, want je zit aan die lijn vast.
    - TS die personages te veel controleren. Als er dingen staan die niet kloppen met het verhaal en dergelijke, vind ik dat prima. Er zijn echter ook TS die vinden dat een personage pas goed is als het minstens 800 woorden heeft of zo. Uiteindelijk ontwikkeld een karakter zich ook wel in het verhaal, door wat hij of zij meemaakt, dus het veranderd sowieso wel. Daardoor wordt iemand echt, je bent niet altijd dezelfde persoon als in het begin, dus zo'n lijstje kan niet opgaan voor je personage het hele verhaal door. Ik wil hiermee niet zeggen dat 50 woorden dan altijd voldoende zal zijn, maar soms wordt er ook nogal pietluttig gedaan.
    - Gesprekken met personages waar niemand anders tussen kan komen. Als ze samen in één kamer zitten en men schrijft dan 8 posts met zijn tweeën.. Best. Maar soms gaan die personages dan nooit meer uit elkaar en dan negeren ze andere mensen gewoon.
    - Als een speler de reacties van andere personages erin verwerkt en daarin over beslist, zonder dat het ergens staat of toestemming voor gegeven is.


    Frustraties RPGs
    - Mensen maken rollen aan zonder daarmee te gaan spelen.
    - Mensen haken af na een paar posts.
    - Mensen reageren niet, ook niet als je hen een privé- of gastenboekberichtje stuurt.
    - Topicstarters verwaarlozen hun eigen verhalen.
    - Mensen maken te veel nieuwe RPGs aan.
    - Mensen hebben plotseling geen tijd meer zodra het speeltopic wordt geopend.
    - Er is geen mogelijkheid om een topic met een andere user te delen of over te dragen.
    - Mensen maken een rol aan zonder te reserveren.
    - Mensen maken rollen aan en denken vervolgens dat het een story is waar je een abo op kunt nemen.
    - Mensen die voor het beginnen van een RPG al een gehele verhaallijn hebben uitgedacht met een ander (relaties/gebeurtenissen/et cetera).
    - Het verplichten van een minimum aantal woorden, waardoor de stukken langdraderig worden en het lastiger wordt om alles te lezen. Daardoor leest niet iedereen elk stukje en ontstaat er verwarring en irritatie omdat je niet weet wie waar is. Bovendien heb je bij een minimum aantal woorden het probleem dat je nooit 'snel' een stuk kunt schrijven en verhalen daardoor sneller vastlopen.
    - Mensen die elkaars stukjes niet lezen maar alleen die van de persoon met wie ze aan het schrijven waren. Dan raak je vervreemd van de rest van het verhaal, heb je zelf op een moment geen zin meer of je jaagt anderen weg.
    - Vaste koppels maken (door een random picker) van personen die verliefd worden, elkaar ontvoeren, et cetera. Dan wordt er alleen geRPG't tussen die personen.
    - De hoeveelheid nieuwe ideeën die binnen een week wordt gestart. Het zijn er echt meer dan tien, terwijl er nooit verhalen fatsoenlijk worden afgesloten. ze bloeden allemaal dood.
    - Mensen nemen te weinig initiatief. Ze wachten teveel op 'orders' van de TS, maar ook onderling gaat alles vaak via omwegen. Mensen vragen bijvoorbeeld eerst aan elkaar of hun personages überhaupt met elkaar kunnen praten.
    - Verhaallijnen die in de beginppst al helemaal zijn uitgedacht. Het werkt beter om enkel een setting te schetsen, met een korte geschiedenis van hoe die situatie is ontstaan, maar dat je daarna alles openhoudt. Anders ben je constant aan het afvragen wanneer jr wat mort doen en als men even niks weet, kan men ook niet verder, want je zit aan die lijn vast.
    - Mensen vragen teveel aan de topicstarter om te horen of het allemaal wel goed is wat ze doen, terwijl dat betrekking heeft op hun eigen rol. Zelf met ideeën komen is wenselijk.
    - Wanneer een TS een topic pas na een lange tijd opent.
    - Mensen die hele stukken van een ander herhalen in hun eigen post. En dan bedoel ik meer dan enkel de gesproken stukjes. Dat heb ik dan al gelezen (of zelf geschreven) en dan zie ik dat opnieuw en opnieuw en opnieuw.
    - TS die personages te veel controleren. Als er dingen staan die niet kloppen met het verhaal en dergelijke, vind ik dat prima. Er zijn echter ook TS die vinden dat een personage pas goed is als het minstens 800 woorden heeft of zo. Uiteindelijk ontwikkeld een karakter zich ook wel in het verhaal, door wat hij of zij meemaakt, dus het veranderd sowieso wel. Daardoor wordt iemand echt, je bent niet altijd dezelfde persoon als in het begin, dus zo'n lijstje kan niet opgaan voor je personage het hele verhaal door. Ik wil hiermee niet zeggen dat 50 woorden dan altijd voldoende zal zijn, maar soms wordt er ook nogal pietluttig gedaan.
    - Gesprekken met personages waar niemand anders tussen kan komen. Als ze samen in één kamer zitten en men schrijft dan 8 posts met zijn tweeën.. Best. Maar soms gaan die personages dan nooit meer uit elkaar en dan negeren ze andere mensen gewoon.
    - Als een speler de reacties van andere personages erin verwerkt en daarin over beslist, zonder dat het ergens staat of toestemming voor gegeven is.
    - Jongelingen maken een rollentopic aan zonder dat ze verstand hebben van hoe het werkt en hoe ze het werkende moeten houden.
    - Wanneer mensen meer tijd steken in het opmaken van het hele stuk inclusief tierlantijntjes, "mooi" lettertype en een foto (of zelfs header) groter dan de tekst zelf in plaats van een goede, degelijke tekst te maken.
    - Een korte inhoudsloze post krijgen wanneer je zelf je best hebt gedaan op een lange, goed doordachte post. [Wordt veelal opgelost met het minimum aantal woorden principe]
    - Mensen maken Mary Sue's, of heel onduidelijk uitgewerkte RPG rollen. Als je ze tips of voorbeelden geeft om hier iets aan te doen, wordt dat niet gewaardeerd.
    - Niemand wilt mannen spelen, schijnbaar, en niemand wilt het ook maar proberen of leren.
    - Mensen kijken niet naar de rollen die er al zijn voordat ze er één aanmaken, waardoor sommige personages qua karakter of achtergrondverhaal erg op elkaar lijken.


    Problemen en oplossingen:
    Algemeen:
    - Een informatief topic voor de RPGs.
    - Een template voor beginnende rpgers die een rpg willen starten, zodat ze een beetje weten wat er allemaal globaal in moet. > Bain

    Het tegengaan van het aanmaken van rollen waar niets mee wordt gedaan.
    - Een soort ranksysteem. > Philia
    - Een soort 'blacklist' waarin users gemeld kunnen worden die hun rollen verwaarlozen/überhaupt niet starten. Punten kunnen ze natuurlijk terugverdienen door wel (actief) mee te doen aan de verhalen. > Celerity
    - RPG/MSV-ID, met een overzicht van de RPGs waarin men aan mee doet, een linkje naar alle rollen en plaats om feedback te ontvangen. > Philia

    Het tegengaan van de tientallen topics die er per maand bijkomen:
    - Een maximum bepalen. Enkel de verhalen (10?) die per maand de meeste stemmen hebben, kunnen hun idee plaatsen.
    - Maximaal één RPG/MSV aanmaken per maand. > Bain

    [ bericht aangepast op 5 maart 2015 - 23:44 ]


    Every villain is a hero in his own mind.

    Ameliorate schreef:
    (...)

    Dat is eigenlijk ook wel zo, maar ik heb al met meerdere dingen gehad, waaronder met school, dat ik snel afhaak als ik iets 'moet'. Maar dat is een beetje moeilijk uit te leggen, het is gewoon iets waar ik al een tijdje last van heb.


    Sorry hoor — maar als je je inschrijft voor een RPG dan weet je toch dat je móét posten? (':


    Ameliorate schreef:
    (...)

    Dat is eigenlijk ook wel zo, maar ik heb al met meerdere dingen gehad, waaronder met school, dat ik snel afhaak als ik iets 'moet'. Maar dat is een beetje moeilijk uit te leggen, het is gewoon iets waar ik al een tijdje last van heb.


    Ik denk dat je dan teveel waarde hecht aan het woordje "moet". Je RPGt omdat je wil RPGen. Het is dus geen kwestie van moeten, je doet mee uit vrije wil. Blacklist of geen Blacklist c;


    Happy Birthday my Potter!

    Wat vinden mensen eigenlijk 'actief meedoen?'?
    Misschien handig om daar een soort van richtlijn in te krijgen? Dan weet je ook waar je aan toe bent als je je inschrijft.

    Dat an minimaal eens per week zijn of tweemaal per maand, etc. Hangt natuurlijk ook af van hoe snel de RPG/MSV überhaupt gaat.


    Zaldrizes buzdari iksos daor. Maester > Zaldrizes

    Hohenheim schreef:
    Wat vinden mensen eigenlijk 'actief meedoen?'?
    Misschien handig om daar een soort van richtlijn in te krijgen? Dan weet je ook waar je aan toe bent als je je inschrijft.

    Dat an minimaal eens per week zijn of tweemaal per maand, etc. Hangt natuurlijk ook af van hoe snel de RPG/MSV überhaupt gaat.

    Voor een MSV vind ik dat een post per week. (:
    RPGs doe ik niet meer aan mee, maar ik kan me voorstellen dat men daar meer tijd voor nodig heeft omdat de posts doorgaan langer zijn. Al zal eens per maand de spelsnelheid niet bepaald bevorderen.

    [ bericht aangepast op 16 feb 2015 - 20:38 ]


    Every villain is a hero in his own mind.

    Hohenheim schreef:
    Wat vinden mensen eigenlijk 'actief meedoen?'?
    Misschien handig om daar een soort van richtlijn in te krijgen? Dan weet je ook waar je aan toe bent als je je inschrijft.

    Dat an minimaal eens per week zijn of tweemaal per maand, etc. Hangt natuurlijk ook af van hoe snel de RPG/MSV überhaupt gaat.

    Eens per week staat voor de meeste RPG's al in de regels.


    Bowties were never Cooler

    Sand schreef:
    (...)

    Sorry hoor — maar als je je inschrijft voor een RPG dan weet je toch dat je móét posten? (':


    Ja, maar voor mijn gevoel is het voor de lol en dat veranderd naar mijn mening wanneer er een Blacklist zou komen.

    Lily_Evans schreef:
    (...)

    Ik denk dat je dan teveel waarde hecht aan het woordje "moet". Je RPGt omdat je wil RPGen. Het is dus geen kwestie van moeten, je doet mee uit vrije wil. Blacklist of geen Blacklist c;


    Dat is wel waar. Ik zal wel gaan proberen om het anders te zien.


    She was always looking for more..

    Over de punten krijgen en terugverdienen moet dat wel een gezamenlijke inspanning van de TS en de speler zijn. De TS kan een PB en/of GB sturen ter herrindering van de RPG, voor die de speler meld, maar de speler kan de TS ook een PB/GB sturen als die bij een RPG wel goed meedoet en zo zijn of haar punt kan terugverdienen met getuigschrift van de TS.


    Bowties were never Cooler

    Wow, dat zijn ineens erg veel pagina's. Ik heb het eventjes terug gelezen, en dat van de Blacklist vind ik op zich wel goed bedacht, maar dan moet het wel erg goed gecontroleerd zijn. Ik snap het dat sommige mensen - kughe kughe Laura xd - tegen zijn, maar het probleem is gewoon dat er echt wel iets moet worden gedaan aan alles. En ik denk wel dat de Blacklist helpt met al dat soort dingen. Maar het hoeft toch niet meteen een Blacklist te zijn?

    Wat als we nou een RPG aanmeldingslijst krijgen. Als je wilt beginnen met RPGen/MSVen, moet je je eerst officieel aanmelden. In de lijst wordt dan achter je naam gezet of je actief, redelijk actief of inactief bij de verhalen bent. Of iets in die richting. Dat is iets minder bot, maar zorgt wel voor wat meer controle ^^


    “A queen will always turn pain into power.”

    Cave schreef:
    Wow, dat zijn ineens erg veel pagina's. Ik heb het eventjes terug gelezen, en dat van de Blacklist vind ik op zich wel goed bedacht, maar dan moet het wel erg goed gecontroleerd zijn. Ik snap het dat sommige mensen - kughe kughe Laura xd - tegen zijn, maar het probleem is gewoon dat er echt wel iets moet worden gedaan aan alles. En ik denk wel dat de Blacklist helpt met al dat soort dingen. Maar het hoeft toch niet meteen een Blacklist te zijn?

    Wat als we nou een RPG aanmeldingslijst krijgen. Als je wilt beginnen met RPGen/MSVen, moet je je eerst officieel aanmelden. In de lijst wordt dan achter je naam gezet of je actief, redelijk actief of inactief bij de verhalen bent. Of iets in die richting. Dat is iets minder bot, maar zorgt wel voor wat meer controle ^^


    Dat is op zich een goed idee, en inderdaad minder negatief, maar redelijk is een erg speculatieve term, wat het weer moeilijk maakt. Inactief is makkelijk te definiëren: Niet reageren zonder een reden, ook niet na PB/GB. Actief ook: Spelen in het topic binnen het vak van tijd waarbinnen je volgens de regels hoort te reageren. Of bedoel je Actief: elke/om de dag posten waar mogelijk. Redelijk actief: posten binnen de tijd waarin het moet waar mogelijk. Inactief: Niet reageren zonder reden, ook niet na PB/GB?


    Bowties were never Cooler

    Cave schreef:
    Wow, dat zijn ineens erg veel pagina's. Ik heb het eventjes terug gelezen, en dat van de Blacklist vind ik op zich wel goed bedacht, maar dan moet het wel erg goed gecontroleerd zijn. Ik snap het dat sommige mensen - kughe kughe Laura xd - tegen zijn, maar het probleem is gewoon dat er echt wel iets moet worden gedaan aan alles. En ik denk wel dat de Blacklist helpt met al dat soort dingen. Maar het hoeft toch niet meteen een Blacklist te zijn?

    Wat als we nou een RPG aanmeldingslijst krijgen. Als je wilt beginnen met RPGen/MSVen, moet je je eerst officieel aanmelden. In de lijst wordt dan achter je naam gezet of je actief, redelijk actief of inactief bij de verhalen bent. Of iets in die richting. Dat is iets minder bot, maar zorgt wel voor wat meer controle ^^


    Dit vindt ik wel een heel goed idee.


    She was always looking for more..

    Bain schreef:
    (...)

    Dat is op zich een goed idee, en inderdaad minder negatief, maar redelijk is een erg speculatieve term, wat het weer moeilijk maakt. Inactief is makkelijk te definiëren: Niet reageren zonder een reden, ook niet na PB/GB. Actief ook: Spelen in het topic binnen het vak van tijd waarbinnen je volgens de regels hoort te reageren. Of bedoel je Actief: elke/om de dag posten waar mogelijk. Redelijk actief: posten binnen de tijd waarin het moet waar mogelijk. Inactief: Niet reageren zonder reden, ook niet na PB/GB?

    Ja, ongeveer ^^ of als de user zelf inactief is geworden ofzo (:


    “A queen will always turn pain into power.”

    Cave schreef:
    (...)
    Ja, ongeveer ^^ of als de user zelf inactief is geworden ofzo (:


    Opzich nogsteeds een heel goed idee, maar of het practisch is weet ik niet, omdat het me persoonlijk heel veel werk lijkt om bij te houden


    Bowties were never Cooler

    Bain schreef:
    (...)

    Opzich nogsteeds een heel goed idee, maar of het practisch is weet ik niet, omdat het me persoonlijk heel veel werk lijkt om bij te houden


    Ik denk dat elke mogelijkheid om dit op te lossen veel tijd kost.


    She was always looking for more..

    Ik vind persoonlijk een puntensysteem handiger. (:


    Every villain is a hero in his own mind.

    Angmar schreef:
    Ik vind persoonlijk een puntensysteem handiger. (:

    Ik heb persoonlijk ook het gevoel dat het puntensysteem minder gecompliceerd is en minder tijd kost, omdat er maar 2 rankings zijn, erop(met een x aantal punten) of eraf, in plaats van een status die met de week kan veranderen

    [ bericht aangepast op 16 feb 2015 - 23:54 ]


    Bowties were never Cooler