• Hallo iedereen,

    Bij filosofie behandelen we nu het onderwerp Wijsgerige Antropologie (studie naar wie de mens is, in het kort). Nu was ik eens benieuwd naar jullie mening.
    Is feminisme al voltooid, of moeten we plannen maken om verder te strijden?

    De keuze lijkt radicaal, maar een korte uitleg:
    Er zijn nu twee golven geweest, één voor vrouwenkiesrecht, en één voor abortus, pil en gezinsverhoudingen (vrouw meer werken i.p.v. de man), maar hebben we al genoeg voor elkaar gekregen? Er zijn namelijk nog steeds punten waarop verbetering mogelijk is, zoals gelijke loon en behandeling.
    Sommigen voorspellen nu ook een derde golf (of die is misschien al begonnen), namelijk om de rechten en posities van allochtone vrouwen (bijvoorbeeld in de Islam) te verbeteren.
    Als laatste ben ik ook benieuwd naar de redenen die jullie belangrijk vinden om nog voor te strijden en de manier waarop jullie dat zouden uitvoeren.

    Alvast bedankt!


    "De hel, dat is de ander." - J.P. Sartre

    Hashirama schreef:
    Oh god ja, als we het over films en sterke hoofdrolspelers hebben. They're almost always fucking male. Niet dat ik het erg vind om naar mooie mannen te kijken, maar laat me ook eens naar een mooie vrouw kijken! En dan alsjeblieft niet over de vrouw a la Bond girl. Ik heb al sinds mijn tiende een godsgruwelijke hekel aan James Bond om het feit dat vrouwen daar nooit een zodanig sterke wil hebben (protagonist of antagonist, ist egal) om te zeggen: okay Bond, ik ga of proberen je een kogel door de kop te jagen of met je samen werken, en dan zonder met die kerel 't bed in te duiken. For that sole reason kijk ik het gewoon niet.
    Plus: als er iemand over een uitstekende wortel of kei valt in een achtervolging is het bijna altijd een fucking vrouw.
    Sometimes I feel like writing my own epic scenario, send it to Hollywood and make millions of it. Keep on dreaming Sam. Keep on dreaming.

    And yes, wat die hoofddoekjes betreft.. toen ik tien was geloofde ik dat het afschaffen van hoofddoekjes voor meer vrijheid zorgt omdat ik als kind elke vrouw met een hoofddoek als een onderdrukte vrouw zag. Nu weet ik allang dat - zoals Square al zegt - het verbieden van die dingen niet per se voor meer vrijheid zorgt, maar juist voor onderdrukking in het andere uiterste, namelijk de westerse. Als men hoofddoekjes gaat verbieden, moeten ze ook kruizen en alle andere geloofsuitingen verbieden. We hadden het immers toch over gelijkheid 'nd shizzle?

    't Probleem met vrouwen is dat ze fysiek zwakker zijn dan mannen en dat zorgt voor veel ellende.


    De GEMIDDELDE vrouw is fysiek zwakker dan de GEMIDDELDE man!

    Maar we kunnen ze altijd in hun ballen trappen :-p

    Ontopic

    Ik vind dat gedwongen hoofddoekjes verboden moeten worden!

    Ik vind dat iedere vrouw een hoofddoekje mag dragen zolang ze daar zelf volledig achter staat!!!


    Tonight is the night.. (Dexter)

    Hashirama schreef:
    Oh god ja, als we het over films en sterke hoofdrolspelers hebben. They're almost always fucking male. Niet dat ik het erg vind om naar mooie mannen te kijken, maar laat me ook eens naar een mooie vrouw kijken! En dan alsjeblieft niet over de vrouw a la Bond girl. Ik heb al sinds mijn tiende een godsgruwelijke hekel aan James Bond om het feit dat vrouwen daar nooit een zodanig sterke wil hebben (protagonist of antagonist, ist egal) om te zeggen: okay Bond, ik ga of proberen je een kogel door de kop te jagen of met je samen werken, en dan zonder met die kerel 't bed in te duiken. For that sole reason kijk ik het gewoon niet.
    Plus: als er iemand over een uitstekende wortel of kei valt in een achtervolging is het bijna altijd een fucking vrouw.

    Sometimes I feel like writing my own epic scenario, send it to Hollywood and make millions of it. Keep on dreaming Sam. Keep on dreaming.

    And yes, wat die hoofddoekjes betreft.. toen ik tien was geloofde ik dat het afschaffen van hoofddoekjes voor meer vrijheid zorgt omdat ik als kind elke vrouw met een hoofddoek als een onderdrukte vrouw zag. Nu weet ik allang dat - zoals Square al zegt - het verbieden van die dingen niet per se voor meer vrijheid zorgt, maar juist voor onderdrukking in het andere uiterste, namelijk de westerse. Als men hoofddoekjes gaat verbieden, moeten ze ook kruizen en alle andere geloofsuitingen verbieden. We hadden het immers toch over gelijkheid 'nd shizzle?

    't Probleem met vrouwen is dat ze fysiek zwakker zijn dan mannen en dat zorgt voor veel ellende.

    Niet alleen James Bond.
    En laat ik my part er ook even in pleuren: Death Note.
    Alle vrouwen daar zijn afhankelijk van een man. Lemme just sum this up.
    ..
    Fuck it, zij legt het beter uit, aan de hand van Matsuda: klik

    [ bericht aangepast op 12 juni 2013 - 21:28 ]

    Dragneel schreef:
    (...)
    Niet alleen James Bond.
    En laat ik my part er ook even in pleuren: Death Note.
    Alle vrouwen daar zijn afhankelijk van een man. Lemme just sum this up.
    ..
    Fuck it, zij legt het beter uit, aan de hand van Matsuda: klik

    I know dude. I know. If I made a list of movies I won't be done by my birthday.


    No growth of the heart is ever a waste

    Square schreef:
    Hah, nee, het is nog niet voltooid. Waarschijnlijk nog lang niet, helaas.
    Ik vind dit echt een interessant onderwerp en ik heb er de laatste tijd vrij veel over gelezen, dus ik zou hier heel veel over kunnen zeggen. In het kort komt het erop neer dat vrouwen en mannen gewoon nog steeds niet gelijk zijn; wel in de theorie, en dat is natuurlijk een heel belangrijke stap vooruit, maar in de praktijk niet. Ik zet de rest even onder een spoilerknop, want dit wordt lang. Je bent gewaarschuwd. :')

    Vrouwen worden nog steeds als zwakker gezien, minderwaardig aan mannen. Dat is iets wat heel erg in de cultuur en in de opvoeding zit en het dus niet heel gemakkelijk te 'bestrijden'. Vaak valt het zelfs niet eens op, omdat we veel dingen als heel normaal beschouwen.
    Een goed voorbeeld van iets waar duidelijke ongelijkheid heerst is speelgoed voor kinderen. Er is een onderzoek uitgevoerd (ik kan de bron even niet vinden en kan dus geen linkje geven, sorry) waarbij kinderen in een kamer werden gezet met 'jongensspeelgoed' en 'meisjesspeelgoed'. De meisjes speelden met beide soorten evenveel. De jongens ook, maar alleen als er niemand toekeek. Zodra er nog iemand bij hen in de kamer was, speelden ze alleen nog met het jongesspeelgoed, omdat ze blijkbaar niet durfden toe te geven dat ze meisjesspeelgoed ook leuk vonden.
    Een ander onderzoek, wat misschien nog wel pijnlijker is, stelde aan kinderen de vraag wat ze zouden doen als ze de rest van hun leven als het andere geslacht moesten doorbrengen. Meisjes maakten plannen zoals voetballen, dokter worden, weet ik het; allemaal vrij reële toekomstplannen, zonder veel gezeur. Toen de jongens werden gevraagd wat ze zouden doen, antwoordde een heel erg groot deel "kill myself". Het idee dat je een vrouw bent is dus blijkbaar zo afschrikwekkend dat ze dan liever gewoon helemaal niet zouden leven.
    Misogynie zit ook in scheldwoorden. Als je er eens op begint te letten, valt het heel erg op dat er veel meer scheldwoorden verwijzen naar vrouwen (of delen van het vrouwelijk lichaam ^^' ) dan naar mannen, want blijkbaar is het beschamend om een vrouw te zijn ('kom op, je gedraagt je als een meisje!'). Ook in media komt het heel duidelijk naar voren. Denk aan de mastectomie die Angelina Jolie recentelijk is ondergaan en alle reacties die ze daarop kreeg. Ook als je gewoon naar aantallen mannen tegenover aantallen vrouwen in series of films kijkt, zul je zien dat er véél, véél meer mannen zijn, al helemaal als hoofdrolspelers. Zeker in fantasy is dat heel erg. Kijk eens naar de grote fantasyseries van dit moment; ze gaan bijna allemaal om mannen (Harry Potter, Lord of the Rings, Percy Jackson, noem maar op). De enige uitzonderingen die ik meteen zou kunnen noemen zijn Twilight (maar Bella is volkomen geobsedeerd door haar ongezonde relatie met Edward, dus dat is zo ver van feministisch dat het niet eens meer grappig is) en The Hunger Games. En ooit gehoord van de Bechdel test? Er zijn zo verschrikkelijk veel films die zelfs die paar criteria niet halen.
    Het is ook niet zo dat de fout honderd procent bij mannen ligt. Er zijn ook vrouwen die actief tégen feminisme strijden, omdat ze het onzin of gezeur vinden. En natuurlijk moet het wel om gelijkheid blijven draaien, zoals Assassin al opmerkte, en niet omslaan in misandrie, want als we van vrouwenhaat naar mannenhaat gaan wordt het er ook geen haar beter op. Uiteindelijk lijken het misschien ook allemaal heel kleine dingen als je het in perspectief zet, maar ik heb hier nog lang niet alles opgesomd (rape culture is bijvoorbeeld ook nog iets heel ingewikkelds, en laat ik maar niet beginnen over de 'friend zone'). Dus nee, feminisme is nog niet voltooid, nog lang niet. Of er een echte derde golf komt weet ik niet, maar klaar is het zeker niet.

    Nou is dit toch weer een beetje uit de hand gelopen. Nou ja, in ieder geval lijkt mijn mening me nu wel duidelijk. (krul)
    Mocht je nog informatie zoeken, dan raad ik je onder andere deze Tumblr blogs aan: friendlyangryfeminist, fuckyeahfeminists, fandomsandfeminism, unslutproject en feministdisney. Ik raad je ook echt aan eens "I need feminism because" te googlen, vooral bij afbeeldingen, want daar staan best wel wat krachtige plaatjes tussen.

    Edit: Een heleboel geklaag, maar ik had nog helemaal niets gezegd over wat er dan aan gedaan zou moeten worden. :'D Het lastige is dus dat het probleem vrij diep zit en dat de meeste mensen er nooit echt over nadenken. In veel zaken zijn mannen en vrouwen min of meer gelijk, dus tenzij er iets groots gebeurt, maakt niemand ergens bezwaar tegen. Ik denk dat het het belangrijkst is dat mensen snappen wat het probleem is. Onderwijs en bewustzijn is dus cruciaal. Ook moet dat idee van "mannelijkheid is goed, vrouwelijkheid is zwak" overboord. Alleen als je mannen en vrouwen als gelijk beschouwt, kun je ze ook zo behandelen.

    Ik moet zeggen dat ik dit helemaal gelijk geef en weet er dan ook niets op aan te merken. + Mijn vader denkt nog steeds dat hij in het verleden leeft waar de vrouwen veel minder zijn en in zijn ogen de vrouwen nog steeds in de keuken horen, en what so ever. Al die vooroordelen die je hoort over vrouwen. En zo ken ik nog wel meerdere gozers die zo denken. Ugh.


    Don't walk. Run, you sheep, run.

    Kom op laten we niet Anime met de werkelijkheid vergelijken. Zou me niet verbazen als meer dan de helft ervan gemaakt zou zijn door mannen en tja, dan kun je dat soort dingen krijgen.


    I hope you drown in all the cum you fucking swallow, to get yourself to the top.

    DarkSavior schreef:
    Kom op laten we niet Anime met de werkelijkheid vergelijken. Zou me niet verbazen als meer dan de helft ervan gemaakt zou zijn door mannen en tja, dan kun je dat soort dingen krijgen.

    Ik dacht al dat ik dit soort dingen zou krijgen. It's only an example wat toevallig anime was.

    Dragneel schreef:
    (...)
    Ik dacht al dat ik dit soort dingen zou krijgen. It's only an example wat toevallig anime was.

    Ja maar, kom op, anime? Ik ben echt een enorme anime fan en je hebt echt gelijk met je punt (een vrouwelijke Edward Elric zou echt awesome zijn), maar ik denk niet dat je anime op de werkelijkheid kunt gebruiken.


    I hope you drown in all the cum you fucking swallow, to get yourself to the top.

    Xandia schreef:
    (...)

    Ik snap je gedachtengang!
    Begrijp me niet verkeerd, ik zeg ook echt niet dat het hele geloof zo in elkaar zit, ik wil alleen zeggen dat het een situatie is die voor komt.
    En daarmee wil ik niet zeggen dat het geloof verkeerd is, maar de klootzakken die er verkeerd mee om gaan!
    I completely agree with you!

    En Geert Wilders is een asshole


    Inderdaad, geloof op zich is nooit verkeerd, het is hoe mensen ermee omgaan. Daar ben ik het helemaal mee eens. (:






    Hashirama schreef:
    Oh god ja, als we het over films en sterke hoofdrolspelers hebben. They're almost always fucking male. Niet dat ik het erg vind om naar mooie mannen te kijken, maar laat me ook eens naar een mooie vrouw kijken! En dan alsjeblieft niet over de vrouw a la Bond girl. Ik heb al sinds mijn tiende een godsgruwelijke hekel aan James Bond om het feit dat vrouwen daar nooit een zodanig sterke wil hebben (protagonist of antagonist, ist egal) om te zeggen: okay Bond, ik ga of proberen je een kogel door de kop te jagen of met je samen werken, en dan zonder met die kerel 't bed in te duiken. For that sole reason kijk ik het gewoon niet.
    Plus: als er iemand over een uitstekende wortel of kei valt in een achtervolging is het bijna altijd een fucking vrouw.
    Sometimes I feel like writing my own epic scenario, send it to Hollywood and make millions of it. Keep on dreaming Sam. Keep on dreaming.

    And yes, wat die hoofddoekjes betreft.. toen ik tien was geloofde ik dat het afschaffen van hoofddoekjes voor meer vrijheid zorgt omdat ik als kind elke vrouw met een hoofddoek als een onderdrukte vrouw zag. Nu weet ik allang dat - zoals Square al zegt - het verbieden van die dingen niet per se voor meer vrijheid zorgt, maar juist voor onderdrukking in het andere uiterste, namelijk de westerse. Als men hoofddoekjes gaat verbieden, moeten ze ook kruizen en alle andere geloofsuitingen verbieden. We hadden het immers toch over gelijkheid 'nd shizzle?

    't Probleem met vrouwen is dat ze fysiek zwakker zijn dan mannen en dat zorgt voor veel ellende.


    Precies, in actiefilms zul je al helemaal nooit vrouwen vinden die niet afhankelijk zijn van mannen. Het is allemaal zo vreselijk frustrerend. ><
    Ik kijk op dit moment Supernatural, en hoewel ik dat een geweldige serie vind, is er echt iets heel erg mis met de manier waarop vrouwen worden afgeschilderd. Er zijn wel 'sterke' vrouwen en dat idee is goed, maar dan zijn ze ook altijd, letterlijk áltijd, supersexy. Daarnaast hebben ze in 99% van de gevallen iets met een van de twee mannelijke hoofdrolspelers, tenzij ze al bezet zijn. Het beeld dat je krijgt is eigenlijk dat een vrouw alleen sterk of van belang is wanneer ze naast gewoon bad-ass ook knap en flirterig is. Eigenlijk lijkt dat zo te zijn in praktisch alle series en films en ik word daar zo moe van. Als je ooit toch besluit om je scenario te schrijven en naar Hollywood te sturen, stem ik helemaal voor. Dat zou ik echt willen zien. :Y)


    "Just words." "But good words. That's where ideas begin." - Star Trek, The Wrath of Khan

    DarkSavior schreef:
    Kom op laten we niet Anime met de werkelijkheid vergelijken. Zou me niet verbazen als meer dan de helft ervan gemaakt zou zijn door mannen en tja, dan kun je dat soort dingen krijgen.


    No growth of the heart is ever a waste

    DarkSavior schreef:
    (...)
    Ja maar, kom op, anime? Ik ben echt een enorme anime fan en je hebt echt gelijk met je punt (een vrouwelijke Edward Elric zou echt awesome zijn), maar ik denk niet dat je anime op de werkelijkheid kunt gebruiken.


    Maar media heeft wel invloed op de werkelijkheid, dus ook anime. Je kunt wel zeggen dat het door mannen wordt gemaakt en dat het daarom 'te verwachten valt', maar op die manier geef je mensen een excuus voor misogynie of variaties daarop. "Ze weten niet beter." Ze zouden dus juist wel beter moeten weten. Al die belachelijke representaties van vrouwen in anime en films heeft immers wel degelijk een effect op de kijkers. Als je alleen maar dingen ziet waarin vrouwen helemaal afhankelijk zijn van mannen en vooral bestaan om geobjectificeerd te worden, ga je vanzelf denken dat het zo hoort.


    "Just words." "But good words. That's where ideas begin." - Star Trek, The Wrath of Khan

    Square schreef:
    (...)

    Maar media heeft wel invloed op de werkelijkheid, dus ook anime. Je kunt wel zeggen dat het door mannen wordt gemaakt en dat het daarom 'te verwachten valt', maar op die manier geef je mensen een excuus voor misogynie of variaties daarop. "Ze weten niet beter." Ze zouden dus juist wel beter moeten weten. Al die belachelijke representaties van vrouwen in anime en films heeft immers wel degelijk een effect op de kijkers. Als je alleen maar dingen ziet waarin vrouwen helemaal afhankelijk zijn van mannen en vooral bestaan om geobjectificeerd te worden, ga je vanzelf denken dat het zo hoort.

    Zoals ik net al zei, sterke vrouwen in bijv. FMA:B (wat er al gedeeltelijk inzit) zou echt awesome zijn, dus ik ben er echt niet tegen hoor :Y) Ik ben nooit tegen vrouwen rechten en gelijkheid geweest. Ik ben alleen tegen feministen die probeer beter te zijn dan mannen en daardoor alles waarvoor ze zijn weggooien.


    I hope you drown in all the cum you fucking swallow, to get yourself to the top.

    Square schreef:
    (...)

    Maar media heeft wel invloed op de werkelijkheid, dus ook anime. Je kunt wel zeggen dat het door mannen wordt gemaakt en dat het daarom 'te verwachten valt', maar op die manier geef je mensen een excuus voor misogynie of variaties daarop. "Ze weten niet beter." Ze zouden dus juist wel beter moeten weten. Al die belachelijke representaties van vrouwen in anime en films heeft immers wel degelijk een effect op de kijkers. Als je alleen maar dingen ziet waarin vrouwen helemaal afhankelijk zijn van mannen en vooral bestaan om geobjectificeerd te worden, ga je vanzelf denken dat het zo hoort.

    Of je hebt dan ook nog vrouwen die dat vreselijk vinden en daar zwaar tegenin gaan. :Y)

    Ik zou mezelf half in die categorie plaatsen.

    DarkSavior schreef:
    Zoals ik net al zei, sterke vrouwen in bijv. FMA:B (wat er al gedeeltelijk inzit) zou echt awesome zijn, dus ik ben er echt niet tegen hoor Ik ben nooit tegen vrouwen rechten en gelijkheid geweest. Ik ben alleen tegen feministen die probeer beter te zijn dan mannen en daardoor alles waarvoor ze zijn weggooien.

    This. This part.
    Je hebt toch ook zo'n feminist meme? Die gaat bijna altijd over een vrouw die feminist is en zichzelf beter vind dan mannen.

    [ bericht aangepast op 12 juni 2013 - 21:53 ]

    Ik denk dat het daarom ook maar goed is dat er verschillende meningen zijn binnen het feminisme, persoonlijk ben ik ook van mening dat emancipatie oké is, maar overheersing not done. Daarnaast denk ik dat de scheve rollen- en karakterverdelingen in kunst en media best wel diepe wortels kent, en dat het dus logisch (maar niet goed) is dat het nu nog bestaat. Denk bijvoorbeeld aan Victor Hugo met de Nôtre Dame van Parijs (voor velen beter bekend als: dat verhaal van die gebochelde Quasimodo) uit de 19e eeuw: in dat hele verhaal laat Esmeralda met zich doen wat de Quasimodo en Frodo willen, zelfs de toon van Hugo over vrouwen is denigrerend in die scènes, omdat het volgens hem 'zo hoort'. Het is denk ik wel belangrijk dat dit beeld ook op het gebied van media en kunst veranderen, omdat die de meeste invloed hebben, net zoals vroeger al het geval was.

    [Ga dat verhaal zeker uitwerken en opsturen, ik ben ook benieuwd!]


    "De hel, dat is de ander." - J.P. Sartre

    O, een paar hier zijn echt heel goed.


    Quiet the mind, and the soul will speak.

    DarkSavior schreef:
    (...)
    Zoals ik net al zei, sterke vrouwen in bijv. FMA:B (wat er al gedeeltelijk inzit) zou echt awesome zijn, dus ik ben er echt niet tegen hoor :Y) Ik ben nooit tegen vrouwen rechten en gelijkheid geweest. Ik ben alleen tegen feministen die probeer beter te zijn dan mannen en daardoor alles waarvoor ze zijn weggooien.


    Ja, ik snap dat je er niet tegen bent, en wat betreft dat wat je hier zegt ben ik het ook volledig met je eens. (:
    Het is alleen dat je tegelijkertijd ook lijkt te zeggen dat het niet zo erg is dat anime een volkomen verdraaid beeld van de werkelijkheid geeft. Op zich hoeft dat ook helemaal geen probleem te zijn, maar dat is het wel wanneer ze allemaal hetzelfde verdraaide beeld geven. Waar ik je dus eigenlijk van probeerde te overtuigen, was dat je anime niet zomaar kunt wegcijferen omdat het "maar" fictie is.


    "Just words." "But good words. That's where ideas begin." - Star Trek, The Wrath of Khan