• Weten jullie nog dat een tijdje geleden in het nieuws was dat men neutrinos had die sneller reisden dan het licht, iets wat volgens de relativiteitstheorie van Einstein niet mogelijk zou moeten zijn?

    Nu, dat is nog even nagerekend, en een Nederlander van de universiteit van Groningen (ene Ronald van Elburg) heft een verklaring gevonden

    De mooie engelse uitleg:
    To understand how relativity altered the neutrino experiment, it helps to pretend that we're hanging out on one of those GPS satellites, watching the Earth go by underneath you. Remember, from the reference frame of someone on the satellite, we're not moving, but the Earth is. As the neutrino experiment goes by, we start timing one of the neutrinos as it exits the source in Switzerland. Meanwhile, the detector in Italy is moving just as fast as the rest of the Earth, and from our perspective it's moving towards the source. This means that the neutrino will have a slightly shorter distance to travel than it would if the experiment were stationary. We stop timing the neutrino when it arrives in Italy, and calculate that it moves at a speed that's comfortably below the speed of light.

    "That makes sense," we say, and send the start time and the stop time down to our colleagues on Earth, who take one look at our numbers and freak out. "That doesn't make sense," they say. "There's no way that a neutrino could have covered the distance we're measuring down here in the time you measured up there without going faster than light!"

    And they're totally, 100% correct, because the distance that the neutrinos had to travel in their reference frame is longer than the distance that the neutrinos had to travel in our reference frame, because in our reference frame, the detector was moving towards the source. In other words, the GPS clock is bang on the nose, but since the clock is in a different reference frame, you have to compensate for relativity if you're going to use it to make highly accurate measurements.


    Vertaling: De onderzoekers hebben met een heleboel rekening gehouden, maar zijn een ding vergeten: Ze zijn vergetan dat de gps satellieten die ze gebruikten voor de tijdsmeting gebruikt hebben in de ruimte staan. Dat klinkt heel idioot, maar daardoor hebben ze geen rekening gehouden met relativiteit.

    Voor de mensen op aarde lijkt het alsof de afstand constant blijft. Voor de satellieten die de tijdsmeting deden leek het alsof het beginpunt en eindpunt naar elkaar toe bewoge. Beide observaties zijn op goed. De klok zit echter in de satelliet, dus die tijd en afstand word gebruikt. Met het relatieve verschil in afstand dat onstond doordat de klok niet op aarde maar op een satelliet zat was echter geen rekening gehouden. De klok meette dus de reistijd over een kortere afstand dan dat gebruikt werd in de berekeningen

    Nog een andere quote:
    So from the point of view of a clock on board a GPS satellite, the positions of the neutrino source and detector are changing. "From the perspective of the clock, the detector is moving towards the source and consequently the distance travelled by the particles as observed from the clock is shorter," says van Elburg.

    By this he means shorter than the distance measured in the reference frame on the ground.

    The OPERA team overlooks this because it thinks of the clocks as on the ground not in orbit.


    Nou, na dit in zijn overmaatse rekenmachine te hebben gezet kwam Elburg tot de conclusie dat het een verschil oplevert van... 32 nanoseconden. De fout vindt echter aan beide punten van het experiment plaats, dus de neutrino doet er eigenlijk 64 nanoseconden langer over dan wat gemeten was door de rekenfout volgens Elburg.

    En laat nou net gemeten zijn dat de neutrinos ongeveer 60 nanoseconden te vroeg aankwamen :Y)

    Natuurlijk moet dit nog nagekeken worden (peer review) en gecontroleerd worden door andere wetenschappers. Als dit klopt is echter het mysterie verklaard, en blijft de relativiteitstheorie niet alleen overeind, maar wordt hij hierdoor juist weer een beetje extra onderbouwd.

    tl;dr: De neutrinos leken sneller te reizen dan het licht door de draaiing van de aarde

    bron

    [ topic verplaatst door een moderator ]


    quidquid excusatio prandium pro

    Godess schreef:
    Geen zin om te lezen, maar toen Einstein zei dat het niet kon, bedoelde hij meer dat het onmogelijk voor een mens zou zijn omdat je lichaam uit één zal barsten door de enorme snelheid. Althans, dat lijkt mij dan. Want er zijn wel degelijk dingen die sneller dan het licht kunnen reizen of in ieder geval heel erg dicht in de buurt komen, maar mocht je in een apparaat zitten dat die snelheid aanneemt, zal het je dood worden.

    Ik heb het net gelezen, en het hier bovenstaande heeft er niet echt mee te maken maar wel waarom Einstein zoiezo zei dat het niet kon voor de mensen. Hierbij dacht ik even niet aan zijn theorie over alleen het tijdreizen maar nam ik ook het voorbeeld van ruimtereizen erbij. Want er zijn spaceshuttles die sneller gaan dan het licht, althans, het materiaal er voor is er wel. Alleen er zal niks van overblijven en vooral niet van mensen mochten die er in zitten tijdens de reis.

    OT; Tijdreizen klinkt sowieso al te absurd voor woorden.. L


    Eh... Je kraamt onzin uit.

    Tijdreizen is theoretisch onmogelijk. Licht reist met een absolute snelheid, en is het enige wat absoluut is. Al het andere is relatief. de snelheid van het licht definieert tijd. Als je even snel reist als het licht, staat de tijd om het reizende voorwerp stil. Stel je reist met een spaceshuttle precies op de snelheid van het licht en vliegt er 10 jaar mee rond, dan zul je op de aarde aankomen op het moment dat je begon te reizen met de lichtsnelheid (aangenomen dat je dan stopt)

    Wij reizen langzamer dan het licht, dus voor ons gaat de tijd vooruit. Zouden we sneller reizen dan het licht, dan gaat de tijd voor ons achteruit: Tijdreizen. Tijdreizen is echter onmogelijk door een ding: Naarmate de snelheid van een voorwerp toeneemt, zal zijn energie toenemen. De formule van einstein (E=MC^2) geeft aan dat energie omgezet kan worden in massa en andersom. Dat is wat gebeurt: Hoe dichter je bij de lichtsnelheid komt, hoe meer de massa toeneemt. Vlak onder de lichtsnelheid zul je voor een minieme toename van snelheid een bijna oneindige toename van massa hebben, waardoor je ook werkelijk gigantische en volkomen onrealistische hoeveelheden energie hebt om alleen de massatoename te leveren, laat staan de snelheidstoename.


    Het hele punt van het probleem met de neutrinos was dat ze sneller leken te reizen dan de lichtsnelheid, wat onmogelijk hoort te zijn. Daarom schoot iedereen in de stress, omdat dit best wel een einsteins theorie kon omver gooien.

    Het kan best zijn dat jij dat gehoord hebt, en misschien is het waar. Voorlopig gaan we er echter vanuit dat tijdreizen onmogelijk is, omdat het de afgelopen decennia nog niemand is gelukt om een gat te vinden in de relativiteitstheorie. Er zijn natuurlijk genoeg wetenschappers die dat wel proberen, en dat is maar goed ook. Wetenschap is er om alles te betwisten wat zij heeft ontdekt, om meer kennis te ontdekken. Maar tot de tijd dat er een nieuwe theorie komt (als dat gebeurt) zullen we tijdreizen als onmogelijk moeten beschouwen.


    quidquid excusatio prandium pro

    RainbowDash schreef:
    (...)

    Eh... Je kraamt onzin uit.

    Tijdreizen is theoretisch onmogelijk. Licht reist met een absolute snelheid, en is het enige wat absoluut is. Al het andere is relatief. de snelheid van het licht definieert tijd. Als je even snel reist als het licht, staat de tijd om het reizende voorwerp stil. Stel je reist met een spaceshuttle precies op de snelheid van het licht en vliegt er 10 jaar mee rond, dan zul je op de aarde aankomen op het moment dat je begon te reizen met de lichtsnelheid (aangenomen dat je dan stopt)

    Wij reizen langzamer dan het licht, dus voor ons gaat de tijd vooruit. Zouden we sneller reizen dan het licht, dan gaat de tijd voor ons achteruit: Tijdreizen. Tijdreizen is echter onmogelijk door een ding: Naarmate de snelheid van een voorwerp toeneemt, zal zijn energie toenemen. De formule van einstein (E=MC^2) geeft aan dat energie omgezet kan worden in massa en andersom. Dat is wat gebeurt: Hoe dichter je bij de lichtsnelheid komt, hoe meer de massa toeneemt. Vlak onder de lichtsnelheid zul je voor een minieme toename van snelheid een bijna oneindige toename van massa hebben, waardoor je ook werkelijk gigantische en volkomen onrealistische hoeveelheden energie hebt om alleen de massatoename te leveren, laat staan de snelheidstoename.


    Het hele punt van het probleem met de neutrinos was dat ze sneller leken te reizen dan de lichtsnelheid, wat onmogelijk hoort te zijn. Daarom schoot iedereen in de stress, omdat dit best wel een einsteins theorie kon omver gooien.

    Het kan best zijn dat jij dat gehoord hebt, en misschien is het waar. Voorlopig gaan we er echter vanuit dat tijdreizen onmogelijk is, omdat het de afgelopen decennia nog niemand is gelukt om een gat te vinden in de relativiteitstheorie. Er zijn natuurlijk genoeg wetenschappers die dat wel proberen, en dat is maar goed ook. Wetenschap is er om alles te betwisten wat zij heeft ontdekt, om meer kennis te ontdekken. Maar tot de tijd dat er een nieuwe theorie komt (als dat gebeurt) zullen we tijdreizen als onmogelijk moeten beschouwen.


    Om eerlijk te zijn heb ik geen zin om alles te lezen, maar ik heb nooit gezegd dat tijdreizen mogelijk is, maar er is wel een mogelijkheid om iets te maken dat sneller dan het licht gaat, het zal het alleen niet overleven. Nja, dat heb ik gelezen. Zoals ik al zei tijdreizen klinkt sowieso al te absurd voor woorden.


    Believe in yourself.

    Godess schreef:
    (...)

    Om eerlijk te zijn heb ik geen zin om alles te lezen, maar ik heb nooit gezegd dat tijdreizen mogelijk is, maar er is wel een mogelijkheid om iets te maken dat sneller dan het licht gaat, het zal het alleen niet overleven. Nja, dat heb ik gelezen. Zoals ik al zei tijdreizen klinkt sowieso al te absurd voor woorden.


    Sneller reizen dan licht=tijdreizen

    In theorie dan. En beiden zijn onmogelijk om de redenen die ik hierboven heb geschreven


    quidquid excusatio prandium pro

    RainbowDash schreef:
    (...)

    Sneller reizen dan licht=tijdreizen

    In theorie dan. En beiden zijn onmogelijk om de redenen die ik hierboven heb geschreven

    Tsja, ik bracht alleen maar op wat ik in boeken heb gelezen (: Misschien moet ik nog maar eens de bibliotheek doorzoeken naar wat nieuwe boeken..


    Believe in yourself.

    RainbowDash schreef:
    (...)

    Sneller reizen dan licht=tijdreizen

    In theorie dan. En beiden zijn onmogelijk om de redenen die ik hierboven heb geschreven

    In Star Trek niet, daar is rijzen met de snelheid van het licht en tijdreizen niet het zelfde. Ja ik weet het het (nu) fictie is, maar wie weet, ooit. Je kan er niet van uitgaan dat de dingen die we nu weten kloppen. Het zijn allemaal theorieën die voor waarheid worden aangedaan omdat we het tegendeel (nog) niet hebben bewezen.
    De toekomst is niet te voorspellen.


    Hey you, don't tell me there's no hope at all. Together we stand, divided we fall

    StJimmy schreef:
    (...)
    In Star Trek niet, daar is rijzen met de snelheid van het licht en tijdreizen niet het zelfde. Ja ik weet het het (nu) fictie is, maar wie weet, ooit. Je kan er niet van uitgaan dat de dingen die we nu weten kloppen. Het zijn allemaal theorieën die voor waarheid worden aangedaan omdat we het tegendeel (nog) niet hebben bewezen.
    De toekomst is niet te voorspellen.


    RainbowDash schreef:
    (...)

    Sneller reizen dan licht=tijdreizen

    In theorie dan. En beiden zijn onmogelijk om de redenen die ik hierboven heb geschreven


    quidquid excusatio prandium pro

    RainbowDash schreef:
    (...)

    Dat zeg ik dat weet je niet zeker, nu is het onmogelijk, maar dat dachten ze ook ooit van vliegen of ruimtereizen. Dan kan nu ook.


    Hey you, don't tell me there's no hope at all. Together we stand, divided we fall

    StJimmy schreef:
    (...)
    In Star Trek niet, daar is rijzen met de snelheid van het licht en tijdreizen niet het zelfde. Ja ik weet het het (nu) fictie is, maar wie weet, ooit. Je kan er niet van uitgaan dat de dingen die we nu weten kloppen. Het zijn allemaal theorieën die voor waarheid worden aangedaan omdat we het tegendeel (nog) niet hebben bewezen.
    De toekomst is niet te voorspellen.


    Een van de theorien waar ik over heb gehoord die wel binnen de relativiteitstheorie viel werd trouwens vergeleken met star trek. Ik geloof dat het phasen heette. Was een heel ingewikkeld iets wat ik niet helemaal volgde, maar ik geloof dat het erop neerkwam dat je de afstand vervormde. Met gelijke snelheid heb je daardoor een kortere reistijd. Het paste allemaal wel mooi in de relativiteitstheorie, en daarom waren ze daar mee bezig.


    quidquid excusatio prandium pro

    StJimmy schreef:
    (...)
    In Star Trek niet, daar is rijzen met de snelheid van het licht en tijdreizen niet het zelfde. Ja ik weet het het (nu) fictie is, maar wie weet, ooit. Je kan er niet van uitgaan dat de dingen die we nu weten kloppen. Het zijn allemaal theorieën die voor waarheid worden aangedaan omdat we het tegendeel (nog) niet hebben bewezen.
    De toekomst is niet te voorspellen.

    Haha daar heb je nog best een punt. Dat is het zelfde dat ze ook niet 100% zeker weten hoe de aarde (gewoon het universum enzo, de ruimte xd) is ontstaan.. Er zijn gewoon zoveel mysteries in dit leven en dan vooral over Moeder Natuur. Maar waarschijnlijk zijn het vooral dingen die we nooit echt kunnen ontdekken.

    [ bericht aangepast op 21 okt 2011 - 21:30 ]


    Believe in yourself.

    StJimmy schreef:
    (...)
    Dat zeg ik dat weet je niet zeker, nu is het onmogelijk, maar dat dachten ze ook ooit van vliegen of ruimtereizen. Dan kan nu ook.


    Hij benadrukte het 'in theorie dan'. Dus in theorie is sneller dan het licht reizen hetzelfde als tijdreizen. Hij zegt niks over dat het in de praktijk hetzelfde is. In de theorie weten we zeker dat het zo is, in de praktijk niet.


    If you don't stand for something, you'll fall for anything.

    StJimmy schreef:
    (...)
    Dat zeg ik dat weet je niet zeker, nu is het onmogelijk, maar dat dachten ze ook ooit van vliegen of ruimtereizen. Dan kan nu ook.


    Vandaar het in theorie gedeelte :Y)


    quidquid excusatio prandium pro

    Negligible schreef:
    Het klinkt heel erg interessant, maar ik ben te moe om het nu nog helemaal te lezen :'D


    "Because I'm with you until the end of the line." - Stucky

    Godess schreef:
    (...)
    Haha daar heb je nog best een punt. Dat is het zelfde dat ze ook niet 100% zeker weten hoe de aarde (gewoon het universum enzo, de ruimte xd) is ontstaan.. Er zijn gewoon zoveel mysteries in dit leven en dan vooral over Moeder Natuur. Maar waarschijnlijk zijn het vooral dingen die we nooit echt kunnen ontdekken.


    Ik zal je nog sterker vertellen: We weten nauwelijks hoe ons eigen lichaam werkt. Van de helft van de medicijnen weten we dát ze werken, maar niet hoe. Van heel veel processen in ons lichaam snappen we de werking niet. En doorvragen over de hersenen moet je al helemaal niet doen, want daarmee breng je neurologen aan het huilen xD


    quidquid excusatio prandium pro

    RainbowDash schreef:
    (...)

    Vandaar het in theorie gedeelte :Y)

    Oh, sorry ik had je verkeert begrepen.


    Hey you, don't tell me there's no hope at all. Together we stand, divided we fall

    RainbowDash schreef:
    (...)

    Ik zal je nog sterker vertellen: We weten nauwelijks hoe ons eigen lichaam werkt. Van de helft van de medicijnen weten we dát ze werken, maar niet hoe. Van heel veel processen in ons lichaam snappen we de werking niet. En doorvragen over de hersenen moet je al helemaal niet doen, want daarmee breng je neurologen aan het huilen xD

    Haha precies! Dat bedoel ik nou... En het stomste is nog dat de mensen het allemaal bedacht hebben. "Dat heet een linker kwab. Dus dat heet nu rechterkwab".. "Hmm hoe zullen we dat bergje in het ronde ding boven op het geval noemen? Hmm hersenen. En het zit in een hoofd.. op een lichaam". De mens heeft al deze namen bedacht.. Echt het zo vreemd om er op die manier over te denken, maarja.


    Believe in yourself.