• Weten jullie nog dat een tijdje geleden in het nieuws was dat men neutrinos had die sneller reisden dan het licht, iets wat volgens de relativiteitstheorie van Einstein niet mogelijk zou moeten zijn?

    Nu, dat is nog even nagerekend, en een Nederlander van de universiteit van Groningen (ene Ronald van Elburg) heft een verklaring gevonden

    De mooie engelse uitleg:
    To understand how relativity altered the neutrino experiment, it helps to pretend that we're hanging out on one of those GPS satellites, watching the Earth go by underneath you. Remember, from the reference frame of someone on the satellite, we're not moving, but the Earth is. As the neutrino experiment goes by, we start timing one of the neutrinos as it exits the source in Switzerland. Meanwhile, the detector in Italy is moving just as fast as the rest of the Earth, and from our perspective it's moving towards the source. This means that the neutrino will have a slightly shorter distance to travel than it would if the experiment were stationary. We stop timing the neutrino when it arrives in Italy, and calculate that it moves at a speed that's comfortably below the speed of light.

    "That makes sense," we say, and send the start time and the stop time down to our colleagues on Earth, who take one look at our numbers and freak out. "That doesn't make sense," they say. "There's no way that a neutrino could have covered the distance we're measuring down here in the time you measured up there without going faster than light!"

    And they're totally, 100% correct, because the distance that the neutrinos had to travel in their reference frame is longer than the distance that the neutrinos had to travel in our reference frame, because in our reference frame, the detector was moving towards the source. In other words, the GPS clock is bang on the nose, but since the clock is in a different reference frame, you have to compensate for relativity if you're going to use it to make highly accurate measurements.


    Vertaling: De onderzoekers hebben met een heleboel rekening gehouden, maar zijn een ding vergeten: Ze zijn vergetan dat de gps satellieten die ze gebruikten voor de tijdsmeting gebruikt hebben in de ruimte staan. Dat klinkt heel idioot, maar daardoor hebben ze geen rekening gehouden met relativiteit.

    Voor de mensen op aarde lijkt het alsof de afstand constant blijft. Voor de satellieten die de tijdsmeting deden leek het alsof het beginpunt en eindpunt naar elkaar toe bewoge. Beide observaties zijn op goed. De klok zit echter in de satelliet, dus die tijd en afstand word gebruikt. Met het relatieve verschil in afstand dat onstond doordat de klok niet op aarde maar op een satelliet zat was echter geen rekening gehouden. De klok meette dus de reistijd over een kortere afstand dan dat gebruikt werd in de berekeningen

    Nog een andere quote:
    So from the point of view of a clock on board a GPS satellite, the positions of the neutrino source and detector are changing. "From the perspective of the clock, the detector is moving towards the source and consequently the distance travelled by the particles as observed from the clock is shorter," says van Elburg.

    By this he means shorter than the distance measured in the reference frame on the ground.

    The OPERA team overlooks this because it thinks of the clocks as on the ground not in orbit.


    Nou, na dit in zijn overmaatse rekenmachine te hebben gezet kwam Elburg tot de conclusie dat het een verschil oplevert van... 32 nanoseconden. De fout vindt echter aan beide punten van het experiment plaats, dus de neutrino doet er eigenlijk 64 nanoseconden langer over dan wat gemeten was door de rekenfout volgens Elburg.

    En laat nou net gemeten zijn dat de neutrinos ongeveer 60 nanoseconden te vroeg aankwamen :Y)

    Natuurlijk moet dit nog nagekeken worden (peer review) en gecontroleerd worden door andere wetenschappers. Als dit klopt is echter het mysterie verklaard, en blijft de relativiteitstheorie niet alleen overeind, maar wordt hij hierdoor juist weer een beetje extra onderbouwd.

    tl;dr: De neutrinos leken sneller te reizen dan het licht door de draaiing van de aarde

    bron

    [ topic verplaatst door een moderator ]


    quidquid excusatio prandium pro

    - is net terug van haar theekransje bij Queen Elizabeth I -
    Het was gezellig bij die goede oude Elizabeth. :Y)


    "Well, well. Look who we've got here!"

    Hmm dus als ik het goed heb begrepen is er een misrekening gemaakt... alleen omdat de aarde draait?!


    "I don't have sweet dreams.. I have beautiful nightmares" †

    Chandler schreef:
    Stiekem kom ik wel uit 2087 (krul)


    Everyone you meet is fighting a battle you know nothing about. Be kind

    WolfDreams schreef:
    Hmm dus als ik het goed heb begrepen is er een misrekening gemaakt... alleen omdat de aarde draait?!


    Kort door de bocht wel ja :Y)


    quidquid excusatio prandium pro

    Negligible schreef:
    Het klinkt heel erg interessant, maar ik ben te moe om het nu nog helemaal te lezen :'D

    Oeehhh ik begin die slimme taal te begrijpen ^^
    I rule_O_(yeah)(dance)


    "I don't have sweet dreams.. I have beautiful nightmares" †

    Negligible schreef:
    Het klinkt heel erg interessant, maar ik ben te moe te lui om het nu nog helemaal te lezen :'D


    Save me from myself.

    WolfDreams schreef:
    Oeehhh ik begin die slimme taal te begrijpen ^^
    I rule_O_(yeah)(dance)


    Heheh, goedzo :Y)

    Is interessant spul :D

    [ bericht aangepast op 21 okt 2011 - 19:25 ]


    quidquid excusatio prandium pro

    Ja idd ^^

    Ik voel me nu echt slim :D(yeah)


    "I don't have sweet dreams.. I have beautiful nightmares" †

    Cumberbatch schreef:
    Als tijdreizen mogelijk was geweest, dan zou er al ergens een tijdreiziger op moeten gedoken zijn, denk ik. Volgens mij is het niet mogelijk en zal het ook mogelijk zijn.


    Big girls cry when their hearts are breaking

    Jammer dan ;p


    The girl saw the little bird, and knew she could fly.

    Geen zin om te lezen, maar toen Einstein zei dat het niet kon, bedoelde hij meer dat het onmogelijk voor een mens zou zijn omdat je lichaam uit één zal barsten door de enorme snelheid. Althans, dat lijkt mij dan. Want er zijn wel degelijk dingen die sneller dan het licht kunnen reizen of in ieder geval heel erg dicht in de buurt komen, maar mocht je in een apparaat zitten dat die snelheid aanneemt, zal het je dood worden.

    Ik heb het net gelezen, en het hier bovenstaande heeft er niet echt mee te maken maar wel waarom Einstein zoiezo zei dat het niet kon voor de mensen. Hierbij dacht ik even niet aan zijn theorie over alleen het tijdreizen maar nam ik ook het voorbeeld van ruimtereizen erbij. Want er zijn spaceshuttles die sneller gaan dan het licht, althans, het materiaal er voor is er wel. Alleen er zal niks van overblijven en vooral niet van mensen mochten die er in zitten tijdens de reis.

    OT; Tijdreizen klinkt sowieso al te absurd voor woorden.. L

    [ bericht aangepast op 21 okt 2011 - 20:26 ]


    Believe in yourself.

    Ik snap het niet,
    Nu voel ik me dom (cat)


    26 - 02 - '16

    Negligible schreef:
    Het klinkt heel erg interessant, maar ik ben te moe om het nu nog helemaal te lezen :'D


    Alis volat propriis.

    Oh wow, te lang om te lezen en waarschijnlijk ook te ingewikkeld. :'D maar wat ik van de uitleg van mijn fysica leerkracht heb onthouden had het iets te maken met de bolling van de aarde?


    Normality is a paved road: it's comfortable to walk, but no flowers grow on it.