• Weten jullie nog dat een tijdje geleden in het nieuws was dat men neutrinos had die sneller reisden dan het licht, iets wat volgens de relativiteitstheorie van Einstein niet mogelijk zou moeten zijn?

    Nu, dat is nog even nagerekend, en een Nederlander van de universiteit van Groningen (ene Ronald van Elburg) heft een verklaring gevonden

    De mooie engelse uitleg:
    To understand how relativity altered the neutrino experiment, it helps to pretend that we're hanging out on one of those GPS satellites, watching the Earth go by underneath you. Remember, from the reference frame of someone on the satellite, we're not moving, but the Earth is. As the neutrino experiment goes by, we start timing one of the neutrinos as it exits the source in Switzerland. Meanwhile, the detector in Italy is moving just as fast as the rest of the Earth, and from our perspective it's moving towards the source. This means that the neutrino will have a slightly shorter distance to travel than it would if the experiment were stationary. We stop timing the neutrino when it arrives in Italy, and calculate that it moves at a speed that's comfortably below the speed of light.

    "That makes sense," we say, and send the start time and the stop time down to our colleagues on Earth, who take one look at our numbers and freak out. "That doesn't make sense," they say. "There's no way that a neutrino could have covered the distance we're measuring down here in the time you measured up there without going faster than light!"

    And they're totally, 100% correct, because the distance that the neutrinos had to travel in their reference frame is longer than the distance that the neutrinos had to travel in our reference frame, because in our reference frame, the detector was moving towards the source. In other words, the GPS clock is bang on the nose, but since the clock is in a different reference frame, you have to compensate for relativity if you're going to use it to make highly accurate measurements.


    Vertaling: De onderzoekers hebben met een heleboel rekening gehouden, maar zijn een ding vergeten: Ze zijn vergetan dat de gps satellieten die ze gebruikten voor de tijdsmeting gebruikt hebben in de ruimte staan. Dat klinkt heel idioot, maar daardoor hebben ze geen rekening gehouden met relativiteit.

    Voor de mensen op aarde lijkt het alsof de afstand constant blijft. Voor de satellieten die de tijdsmeting deden leek het alsof het beginpunt en eindpunt naar elkaar toe bewoge. Beide observaties zijn op goed. De klok zit echter in de satelliet, dus die tijd en afstand word gebruikt. Met het relatieve verschil in afstand dat onstond doordat de klok niet op aarde maar op een satelliet zat was echter geen rekening gehouden. De klok meette dus de reistijd over een kortere afstand dan dat gebruikt werd in de berekeningen

    Nog een andere quote:
    So from the point of view of a clock on board a GPS satellite, the positions of the neutrino source and detector are changing. "From the perspective of the clock, the detector is moving towards the source and consequently the distance travelled by the particles as observed from the clock is shorter," says van Elburg.

    By this he means shorter than the distance measured in the reference frame on the ground.

    The OPERA team overlooks this because it thinks of the clocks as on the ground not in orbit.


    Nou, na dit in zijn overmaatse rekenmachine te hebben gezet kwam Elburg tot de conclusie dat het een verschil oplevert van... 32 nanoseconden. De fout vindt echter aan beide punten van het experiment plaats, dus de neutrino doet er eigenlijk 64 nanoseconden langer over dan wat gemeten was door de rekenfout volgens Elburg.

    En laat nou net gemeten zijn dat de neutrinos ongeveer 60 nanoseconden te vroeg aankwamen :Y)

    Natuurlijk moet dit nog nagekeken worden (peer review) en gecontroleerd worden door andere wetenschappers. Als dit klopt is echter het mysterie verklaard, en blijft de relativiteitstheorie niet alleen overeind, maar wordt hij hierdoor juist weer een beetje extra onderbouwd.

    tl;dr: De neutrinos leken sneller te reizen dan het licht door de draaiing van de aarde

    bron

    [ topic verplaatst door een moderator ]


    quidquid excusatio prandium pro

    Science fails, as per usual 8D


    If you don't stand for something, you'll fall for anything.

    Applejack schreef:
    Science fails, as per usual 8D


    You must be confusing science with your face >:C


    quidquid excusatio prandium pro

    RainbowDash schreef:
    (...)

    You must be confusing science with your face >:C


    You don't believe, that's why you fail - Yoda


    YOU FAIL!


    If you don't stand for something, you'll fall for anything.

    Applejack schreef:
    (...)

    You don't believe, that's why you fail - Yoda


    YOU FAIL!



    quidquid excusatio prandium pro

    RainbowDash schreef:
    (...)



    Good thing it's science that failed this time. You comfirmed it in your topic.

    Anyway, ik dacht sowieso al, dat er een fout in de berekening zat x'D De foutmarge was sowieso al groter dan de meting.


    If you don't stand for something, you'll fall for anything.

    Ze moeten gewoon wat Time-Turners kopen, scheelt ze heel wat getalletjes.


    It probably had more to do with the hurled bombs, thrown down by humans hiding in the clouds...

    Applejack schreef:
    (...)

    Good thing it's science that failed this time. You comfirmed it in your topic.

    Anyway, ik dacht sowieso al, dat er een fout in de berekening zat x'D De foutmarge was sowieso al groter dan de meting.


    Bovendien was dat ook wat waarschijnlijker dan dat de relativiteitstheorie omver zou worden gegooid :P


    quidquid excusatio prandium pro

    RainbowDash schreef:
    (...)

    Bovendien was dat ook wat waarschijnlijker dan dat de relativiteitstheorie omver zou worden gegooid :P


    Inderdaad, ik bedoel, iedereen doet zoveel moeite die theorie te begrijpen en hij zou dan zomaar 123 gefalsificeerd worden? x'D


    If you don't stand for something, you'll fall for anything.

    Applejack schreef:
    (...)

    Inderdaad, ik bedoel, iedereen doet zoveel moeite die theorie te begrijpen en hij zou dan zomaar 123 gefalsificeerd worden? x'D


    THIS IS SCIENCE!

    Alles gaat langzaam in SCIENCE! Vooral dingen die alles omgooien, wat nog steeds af en toe gebeurt.Dus 123 zou het niet worden. Eerder 90000, 900001, 90000103920394023


    quidquid excusatio prandium pro

    Je kunt gewoon tijdreizen, 't is echt heel simpel, ga gewoon naar Engeland en je bent een uur terug in de tijd, ga naar rusland en je bent een uur verder.

    Piece of cake :3

    two pieces for me please!


    "Il fine giustifica i mezzi" ~ Niccolò Machiavelli

    I really don't give a fuck about timetravelling.


    Bananen zijn lekker, toch? Zet dit ook in je signature als je ook van bananaaaas houdt!

    Aguamenti schreef:
    Tijdreizen is Gewoon onmogelijk.(cat)


    If you don't understand my silence, you will never understand my words.

    Ik ga hier gewoon niet op reageren, alleen al omdat ik er geen fuck van begrijp (cat).


    It is better to reign in hell than to serve in heaven.

    Blueblood schreef:
    Ik ga hier gewoon niet op reageren, alleen al omdat ik er geen fuck van begrijp (cat).


    tijdreizen is onmogelijk. De experimenten waaruit bleek dat dat misschien mogelijk zouden zijn waren verkeerd berekend.

    Helpt dat? xD


    quidquid excusatio prandium pro

    RainbowDash schreef:
    (...)

    tijdreizen is onmogelijk. De experimenten waaruit bleek dat dat misschien mogelijk zouden zijn waren verkeerd berekend.

    Helpt dat? xD

    Jup, now me gets it :Y).


    It is better to reign in hell than to serve in heaven.