[stelling] Abortus zou door beide ouders beslist moeten worden - Oude Stellingen

De stelling van deze week luidt:
Abortus zou door beide ouders beslist moeten worden

(dit is niet mijn mening, ik plaats alleen de stelling)

[ topic verplaatst door een moderator ]

---

We will not be quiet, Stonewall was a riot!

Perffect schreef:
(...)

Een keizersnede is de laatste tijd een erg mooi litteken, vaak zo dat het onder je bikini /onderbroekje zit. En haast niet zichtbaar.
Ik vind 'je lichaam verpesten' gewoon geen gegronde reden om abortus te plegen.

Voor de vrouw zelf is het wel zichtbaar. Het lijkt me niet dat ze dagelijks in de spiegel kijkt en denkt 'goh, wat ben ik toch blij met dit prachtige litteken door de bevalling. Daar wil ik er nog wel eentje van.'

Lichaam verpesten misschien niet, maar het het ongewenste kind zelf is een heel goede reden.

[ bericht aangepast op 12 maart 2017 - 15:16 ]

Woar schreef:
(...)
Nee, zeker geen ongeluk. Ongelukkig wel, maar ja wat verwacht je dan van onveilige seks.. een toaster? (Jaja, oude meme ik weet het. Nu wel accurate tho.)

/ Ik vind anticonceptie veel te duur, sinds mijn 16e moet ik het al zelf betalen, zelfs met een verzekering die dat 'dekt' (not). Condoms kan je daarentegen voor heel goedkoop kopen. 72 stuks voor 25 euro is een koopje. Je hebt alleen een beetje pech als je niet tegen latex kan. Zoals ik. Dus als ik ooit zwanger raak, of dit nu na bewust onveilige seks is of niet, ik laat een abortus doen.

Maar daarom, bij onveilige seks kan je een kind verwachten, en dan vind ik niet dat mensen het alsnog weg mogen laten halen, want het was je eigen keuze dat je zwanger kan raken.
Ik ben zelf ook lichtelijk allergisch voor latex, daarom zit ik vanaf heel vroeg al aan de pil, en laat ik mij en mijn bedpartners checken op soa's. Mijn pil wordt weliswaar gedekt door mijn verzekering, volledig, dus daar zou ik niks van weten, maar dan weet je dat met seks een kind kan komen toch? Dus dan kies je er zelf voor om de kans te nemen dat je een kind krijgt en vind ik dat je je recht op abortus een beetje verspeeld hebt, omdst abortus geen vervanging van anticonceptie zou moeten zijn, maar dat is mijn persoonlijke mening. Ik zou dan ook nooit iemand tegen houden om abortus te laten plegen, aangezien ik snap dat niet iedereen het met mij eens hoeft te zijn.

Ik ben dan eerder voor het omlaag brengen van de kosten voor anticonceptie

---

We've lived in the shadows for far too long.

Woar schreef:
(...)
Tja, een kans is een kans. Je moet gewoon het geluk of pech hebben.

Ja, een kans van één op honderd. Als je het in dat geval voor hebt, is je argument geldig. Anders niet. Abortussen worden niet alleen in die gevallen gepleegd.

Persoonlijk ben ik ook niet helemaal pro abortus, maar ik vind wel dat de legale optie er moet zijn, ik zou er persoonlijk gewoon in heel weinig situaties gebruik van maken. Ik vind dat er heel wat morele barrières zijn, want ja, je doodt (en ik zeg duidelijk doodt, niet vermoordt, dat is iets anders) inderdaad iets dat leeft. Het is jouw lichaam niet. Het kind is niet alleen van jou.
Maar zelfs dan vind ik dat de optie er moet zijn, als je bijvoorbeeld weet dat je kind een slecht leven tegemoet gaat, want er zijn ook genoeg redenen om het wél te doen. Ik vind dit echt heel moeilijk.

---

Even as we grieved, we grew; even as we hurt, we hoped; even as we tired, we tried

Granian schreef:
(...)

Maar daarom, bij onveilige seks kan je een kind verwachten, en dan vind ik niet dat mensen het alsnog weg mogen laten halen, want het was je eigen keuze dat je zwanger kan raken.
Ik ben zelf ook lichtelijk allergisch voor latex, daarom zit ik vanaf heel vroeg al aan de pil, en laat ik mij en mijn bedpartners checken op soa's. Mijn pil wordt weliswaar gedekt door mijn verzekering, volledig, dus daar zou ik niks van weten, maar dan weet je dat met seks een kind kan komen toch? Dus dan kies je er zelf voor om de kans te nemen dat je een kind krijgt en vind ik dat je je recht op abortus een beetje verspeeld hebt, omdst abortus geen vervanging van anticonceptie zou moeten zijn, maar dat is mijn persoonlijke mening. Ik zou dan ook nooit iemand tegen houden om abortus te laten plegen, aangezien ik snap dat niet iedereen het met mij eens hoeft te zijn.

Maar nu zeg je dat je nooit abortus mag plegen omdat er altijd een kans is zwanger te raken. Die is er inderdaad, maar als mensen hun best doen het te voorkomen en het gebeurt toch, vind ik dat abortus beschikbaar moet zijn. Zelfs als je weet dat je vruchtbaar bent en onveilige seks hebt. Ongewenst is ongewenst.

[ bericht aangepast op 12 maart 2017 - 15:18 ]

Ik vind dit een te moeilijke stelling om het eens of oneens over te zijn. Van zowel eens als oneens snap ik waarom. In het geval van verkrachting, vind ik dat de vrouw het zelf moet kunnen kiezen. Daarbij vind ik, tegenover dat beiden het moeten beslissen, dat er ook iets gedaan moet worden tegen het opleggen van een abortus. Er zijn genoeg televisie programma's waarin ik een man hoorde zeggen tegen een vrouw 'laat het maar weghalen, want ik wil geen kind' en dat vind ik ook nogal wat tbh.

---

26 - 02 - '16

Eraser schreef:
(...)

Ja, een kans van één op honderd. Als je het in dat geval voor hebt, is je argument geldig. Anders niet. Abortussen worden niet alleen in die gevallen gepleegd.

Heb ik het ergens gezegd dat het alleen in die gevallen gebeurt?

[ bericht aangepast op 12 maart 2017 - 15:17 ]

Eraser schreef:
(...)

Ja, een kans van één op honderd. Als je het in dat geval voor hebt, is je argument geldig. Anders niet. Abortussen worden niet alleen in die gevallen gepleegd.

Persoonlijk ben ik ook niet helemaal pro abortus, maar ik vind wel dat de legale optie er moet zijn, ik zou er persoonlijk gewoon in heel weinig situaties gebruik van maken. Ik vind dat er heel wat morele barrières zijn, want ja, je doodt (en ik zeg duidelijk doodt, niet vermoordt, dat is iets anders) inderdaad iets dat leeft. Het is jouw lichaam niet. Het kind is niet alleen van jou.
Maar zelfs dan vind ik dat de optie er moet zijn, als je bijvoorbeeld weet dat je kind een slecht leven tegemoet gaat, want er zijn ook genoeg redenen om het wél te doen. Ik vind dit echt heel moeilijk.

Daar ben ik het ook wel mee eens. Ook bijvoorbeeld als je weet dat je kindje een aandoening heeft waarmee hij ongeveer drie weken zou leven en constant in het ziekenhuis zou liggen.

Maar als je gewoon capabel bent om het kind ter wereld te brengen vind ik het onvoorstelbaar dat je met bijvoorbeeld een reden als "het verpest mijn lichaam" een kindje doodt - en ja ik zie het als een kindje en niet als een homp cellen/embryo.

---

Continue to share your heart with other people even if it has been broken.

Woar schreef:
(...)
Maar nu zeg je dat je nooit abortus mag plegen omdat er altijd een kans is zwanger te raken. Die is er inderdaad, maar als mensen hun best doen het te voorkomen en het gebeurt toch, vind ik dat abortus beschikbaar moet zijn. Zelfs als je weet dat je vruchtbaar bent en onveilige seks. Ongewenst is ongewenst.

Nee, want ik heb het over mensen die er bewust voor kiezen om geen voorzorgsmaatregelen te nemen, of voorzorgsmaatregelen die zeer sketchy zijn, zoals voortijdig eruit gaan. En daarom heb ik ook al meerdere keren aangegeven dat het onmogelijk uitvoerbaar zou zijn, want je kan niet checken welke voorzorgsmaatregelen wel en niet zijn gebruikt. Ongewenst is ongewenst, maar bewust consensuele onveilige seks waar een kind uitvort kan komen is een keuze.

---

We've lived in the shadows for far too long.

Perffect schreef:
(...)
Maar als je gewoon capabel bent om het kind ter wereld te brengen vind ik het onvoorstelbaar dat je met bijvoorbeeld een reden als "het verpest mijn lichaam" een kindje doodt - en ja ik zie het als een kindje en niet als een homp cellen/embryo.

Well, sommige vrouwen willen dat gewoon niet omdat ze hun lichaam nodig hebben. Zoals prostituees en escortes bijvoorbeeld. Die kunnen zich niet veroorloven om een kind te hebben met die baan en willen hun lichaam mooi en strak houden. Ja ze kunnen weken in de sportschool staan om de kilo's weg te krijgen. Maar vaak zakken de borsten toch echt wel iets. Dat is gewoon niet te voorkomen.

Woar schreef:
(...)
Well, sommige vrouwen willen dat gewoon niet omdat ze hun lichaam nodig hebben. Zoals prostituees en escortes bijvoorbeeld. Die kunnen zich niet veroorloven om een kind te hebben met die baan en willen hun lichaam mooi en strak houden. Ja ze kunnen weken in de sportschool staan om de kilo's weg te krijgen. Maar vaak zakken de borsten toch echt wel iets. Dat is gewoon niet te voorkomen.

Als ze hun lichaam nodig hebben kunnen ze ook kiezen voor passende anticonceptie, of zelfs sterilisatie, maar goed dat vind ik ;x

---

26 - 02 - '16

Woar schreef:
(...)
Heb ik het ergens gezegd dat het alleen in die gevallen gebeurt?

Neen, mijn punt is dat je argument dat abortus een absoluut aanvaard gegeven zou moeten zijn omdat er soms ongelukjes gebeuren met de pil en met condooms enkel geldig is als je pil of condoom niet werkt.

---

Even as we grieved, we grew; even as we hurt, we hoped; even as we tired, we tried

Woar schreef:
(...)
Well, sommige vrouwen willen dat gewoon niet omdat ze hun lichaam nodig hebben. Zoals prostituees en escortes bijvoorbeeld. Die kunnen zich niet veroorloven om een kind te hebben met die baan en willen hun lichaam mooi en strak houden. Ja ze kunnen weken in de sportschool staan om de kilo's weg te krijgen. Maar vaak zakken de borsten toch echt wel iets. Dat is gewoon niet te voorkomen.

Maar prostituees werken echt wel met anticonceptie. Die zullen het niet eens riskeren om zwanger te worden. Bijvoorbeeld met coïtus interruptus.

---

Continue to share your heart with other people even if it has been broken.

Kan me vergissen, maar ik dacht dat het hier erom ging of de man nu wel of niet in de beslissing betrokken moet worden, niet of een abortus nu wel of niet mag. Dat is een andere, veel moeilijkere discussie, waar je nooit een echte mening over kan vormen tot je die keuze moet maken.

---

Maflodder -> Rozenthee / "Would you like an adventure now, or shall we have tea first?"

Perffect schreef:
(...)

Maar prostituees werken echt wel met anticonceptie. Die zullen het niet eens riskeren om zwanger te worden. Bijvoorbeeld met coïtus interruptus.

Anticonceptie gebruiken betekent niet dat het niet alsnog kan gebeuren.

Technisch gezien is de discussie of het door beide ouders besloten zou moeten worden, waarbij sommige van ons dus van mening zijn dat er situaties bestaan waarin geen van beide echt moreel gemachtigd zijn om die beslissing te nemen.
Al vind ik dat er geen enkele situatie is waar een man een uiteindelijke beslissing zou mogen hebben over de abortus, al mag hij wel zijn mening uiten natuurlijk en het bespreken met het meisje/de vrouw.

---

We've lived in the shadows for far too long.