[stelling] De genderrollen zouden moeten verdwijnen - Oude Stellingen

De stelling van deze week luidt:
De genderrollen zouden moeten verdwijnen

(dit is niet mijn mening, ik plaats alleen de stelling)

[ topic verplaatst door een moderator ]

---

Caution first, always.

Eens. Nou weet ik dat het niet makkelijk kan, et cetera, maar dat verandert niet het feit dat ik vind dat ze er niet zouden moeten zijn.

---

Let's go outside and all join hands, but until then you'll never understand…

LittIe schreef:
Mee eens.
Veel mensen en vooral jongeren gaan wel gebukt onder hun gender en hetgeen dat op hun ID staat en dat is ook de reden dat Q neutrale poppetjes heeft. Maar verdwijnen is ook wel wat vaag gebracht, als wat moet je je dan classificeren?

Genderrollen is niet hetzelfde als geslacht. Er zijn andere woorden voor.

Wat mij betreft mogen ze afgeschaft worden. Ik ben een meisje en accepteer dat, maar ik ga niet aan bepaalde regels voldoen "omdat ik dat als vrouw hoor te doen". Mijn ouders hebben mij redelijk genderneutraal opgevoed en nooit gezegd dat ik wat moest doen omdat ik een meisje was of geen jongen. Het is hinderlijk als mensen denken "jij bent het meisje dus jij bent hier goed in en hier slecht in" als dat gewoonweg niet klopt. Ook stoor ik mij aan meisjes die heel bewust jongens mislopen omdat zij vinden dat hij haar moet uitvragen of de eerste stap moet zetten (dit is niet mijn plaats, maar ik vraag me af of zij niet gelukkiger waren geweest zonder dit idee in hun hoofd, en in hoeverre dit hen is opgelegd van buitenaf). Zou de wereld niet beter af zijn als iedereen gewoon uit ging van zichzelf in plaats van wat er bij hun geslacht paste? Want NIEMAND past 100% bij het geslachtsstereotype.
Huisvrouwen, huismannen, zakenvrouwen, zakenmannen, laat mensen zelf hun keuze maken, zonder te zeggen dat wat zij doen voor mannen/vrouwen is. En beoordeel mensen naar daadwerkelijk kunnen, in plaats van geslacht.feminist speaking
Ik vraag me trouwens af of het aantal mensen wat zichzelf transgender voelt zou afnemen in een meer genderneutrale maatschappij feel free to answer

---

wie met beide benen op de grond blijft staan komt geen stap verder

Fennec schreef:
(...)
Genderrollen is niet hetzelfde als geslacht. Er zijn andere woorden voor.

Wat mij betreft mogen ze afgeschaft worden. Ik ben een meisje en accepteer dat, maar ik ga niet aan bepaalde regels voldoen "omdat ik dat als vrouw hoor te doen". Mijn ouders hebben mij redelijk genderneutraal opgevoed en nooit gezegd dat ik wat moest doen omdat ik een meisje was of geen jongen. Het is hinderlijk als mensen denken "jij bent het meisje dus jij bent hier goed in en hier slecht in" als dat gewoonweg niet klopt. Ook stoor ik mij aan meisjes die heel bewust jongens mislopen omdat zij vinden dat hij haar moet uitvragen of de eerste stap moet zetten (dit is niet mijn plaats, maar ik vraag me af of zij niet gelukkiger waren geweest zonder dit idee in hun hoofd, en in hoeverre dit hen is opgelegd van buitenaf). Zou de wereld niet beter af zijn als iedereen gewoon uit ging van zichzelf in plaats van wat er bij hun geslacht paste? Want NIEMAND past 100% bij het geslachtsstereotype.
Huisvrouwen, huismannen, zakenvrouwen, zakenmannen, laat mensen zelf hun keuze maken, zonder te zeggen dat wat zij doen voor mannen/vrouwen is. En beoordeel mensen naar daadwerkelijk kunnen, in plaats van geslacht.feminist speaking
Ik vraag me trouwens af of het aantal mensen wat zichzelf transgender voelt zou afnemen in een meer genderneutrale maatschappij feel free to answer

Ik bedoelde dat vele mensen gebukt gaan onder hun geslacht dat op hun ID staat en onder de dingen die ze daarvoor moeten aanhoren. Bijvoorbeeld: Oh, jij bent een jongen. Hier zijn auto's.

---

Heaven is a place that we all have

Ik denk dat het waanzinnig meevalt met de genderrollen in Nederland. Begrijp me niet verkeerd: ik weet dat er nog wel een zooitje kromme en hypocriete dingen zijn en dat veel mensen het nog steeds raar vinden als een man kleuterjufmeester wordt, maar ik denk ook dat heel veel mensen zich er eigenlijk ook wel weer prettig in voelen.
Dat een arts altijd als een man wordt voorgesteld, heeft geen enkele uitwerking op de keuze van vrouwen in het latere leven om wel of geen geneeskunde te gaan studeren, dus dat dat woord een associatie oproept, zie je niet meer terug in het dagelijks leven. Ja, er zijn meer vrouwen die 'iets doen met kinderen' maar dat komt volgens mij ook omdat mannen eerder de (naar mijn mening volledig natuurlijke) neiging hebben om die zorgtaken niet op zich te willen nemen, en er zijn ook nog veel meer vrouwen dan mannen die part-time werken en niet in topfuncties "kunnen komen". Maar als ik eerlijk ben: als ik later kinderen heb en werk, wíl ik helemaal niet fulltime gaan werken, dat lijkt me afschuwelijk en ik weet zeker dat er nog veel meer vrouwen zijn die er precies zo over denken. En tja, wat betreft de topfuncties... Het is mogelijk (Merkel, die vrouwelijke minister van Defensie, etc.) alleen moet je als vrouw wel bereid zijn zekere concessies te doen. In zo'n topfunctie is er nu eenmaal geen tijd voor een mama-dag, dan is het gewoon keihard doorbikkelen.

Ik vind het jammer dat vrouwen nog steeds minder verdienen dan mannen en denk ook dat mannen make-up moeten kunnen dragen als ze dat willen, maar ik zie (gematigde) genderrollen op zichzelf niet als iets slechts.

Edit: kleine toevoeging, mijn broertje mocht vroeger best met de barbies spelen van mijn ouders. Vonden ze fantastisch om te zien (en bovendien hadden ze door mij al behoorlijk wat roze meisjesspeelgoed) maar mijn broertje zocht er constant de auto's uit. Zelf en geheel vrijwillig.

[ bericht aangepast op 7 maart 2016 - 17:36 ]

---

For those I love, I will sacrifice

LittIe schreef:
(...)

Ik bedoelde dat vele mensen gebukt gaan onder hun geslacht dat op hun ID staat en onder de dingen die ze daarvoor moeten aanhoren. Bijvoorbeeld: Oh, jij bent een jongen. Hier zijn auto's.

Maar dat is niet de reden dat Q neutrale poppetjes heeft. Dat is in de eerste plaats voor mensen die zich niet met het vrouwelijk of mannelijk geslacht identificeren. Niet vanwege de genderrollen.

---

Let's go outside and all join hands, but until then you'll never understand…

Ja, aub. Ik haat het als mensen zeggen "Vrouwen/Mannen, hé" of "Ik ben een man/vrouw" als excuus gebruiken.

---

Ik wil een tuin vol egels

LittIe schreef:
(...)

Ik bedoelde dat vele mensen gebukt gaan onder hun geslacht dat op hun ID staat en onder de dingen die ze daarvoor moeten aanhoren. Bijvoorbeeld: Oh, jij bent een jongen. Hier zijn auto's.

Ah, dat zijn idd stereotypen, maar omdat jij het had over namen voor genderrollen dacht ik aan huisman/huisvrouw als benamingen. My bad. Maar voor de duidelijkheid; transgender en genderrollen slaan niet op hetzelfde
Ik BEN en voel me meisje, maar ik ga daardoor niet ineens mijn hoop op mijn droombaan aan de kant schuiven, of met barbies spelen. Like, ik ga niet gebukt onder wat er op mijn ID staat, maar wel onder het vooroordeel dat meisjes bvb mooi kunnen schrijven (wat ik niet kan). Die dingen hoor ik niet aan omdat ik een meisje ben maar wel vanwege de vooroordelen en genderrollen die daar bij horen.

[ bericht aangepast op 7 maart 2016 - 18:27 ]

---

wie met beide benen op de grond blijft staan komt geen stap verder

Meiiore schreef:
Ik denk dat het waanzinnig meevalt met de genderrollen in Nederland. Begrijp me niet verkeerd: ik weet dat er nog wel een zooitje kromme en hypocriete dingen zijn en dat veel mensen het nog steeds raar vinden als een man kleuterjufmeester wordt, maar ik denk ook dat heel veel mensen zich er eigenlijk ook wel weer prettig in voelen.
Dat een arts altijd als een man wordt voorgesteld, heeft geen enkele uitwerking op de keuze van vrouwen in het latere leven om wel of geen geneeskunde te gaan studeren, dus dat dat woord een associatie oproept, zie je niet meer terug in het dagelijks leven. Ja, er zijn meer vrouwen die 'iets doen met kinderen' maar dat komt volgens mij ook omdat mannen eerder de (naar mijn mening volledig natuurlijke) neiging hebben om die zorgtaken niet op zich te willen nemen, en er zijn ook nog veel meer vrouwen dan mannen die part-time werken en niet in topfuncties "kunnen komen". Maar als ik eerlijk ben: als ik later kinderen heb en werk, wíl ik helemaal niet fulltime gaan werken, dat lijkt me afschuwelijk en ik weet zeker dat er nog veel meer vrouwen zijn die er precies zo over denken. En tja, wat betreft de topfuncties... Het is mogelijk (Merkel, die vrouwelijke minister van Defensie, etc.) alleen moet je als vrouw wel bereid zijn zekere concessies te doen. In zo'n topfunctie is er nu eenmaal geen tijd voor een mama-dag, dan is het gewoon keihard doorbikkelen.

Ik vind het jammer dat vrouwen nog steeds minder verdienen dan mannen en denk ook dat mannen make-up moeten kunnen dragen als ze dat willen, maar ik zie (gematigde) genderrollen op zichzelf niet als iets slechts.

Edit: kleine toevoeging, mijn broertje mocht vroeger best met de barbies spelen van mijn ouders. Vonden ze fantastisch om te zien (en bovendien hadden ze door mij al behoorlijk wat roze meisjesspeelgoed) maar mijn broertje zocht er constant de auto's uit. Zelf en geheel vrijwillig.

-Over artsen & geneeskunde; Er zijn meer vrouwelijke geneeskundestudenten

---

wie met beide benen op de grond blijft staan komt geen stap verder

Niet helemaal eens.
Mannen en vrouwen zijn nu eenmaal niet gelijk in de betekenis van hetzelfde. Soms is het gewoon nodig om ze anders aan te pakken.
Ze zijn echter wel gelijkwaardig en zodra dat ondermijnt wordt, moet er iets veranderen.

---

Mhm?

Wel, de grootste reden dat meisjes make-up en hakken dragen is grotendeels door zich gewaardeerd te voelen in deze maatschappij. Dus ik ben niet helemaal eens en oneens met de stelling.

Als jongens en meisjes zich goed voelen in hun genderrol heb ik niet het recht dat af te pakken. Whatever.
Maar als ze zich beter voelen in elkaars schoenen, dan is dat leuk voor jou. Whatever.

Conclusie: wees geen teef. Einde.

---

3,14159265358979323846264338327950288419716939937510582097494459230781640628620899