[stelling] Het zou beter zijn als er geen godsdiensten meer zouden zijn. - Oude Stellingen

De stelling van deze week luidt:
Het zou beter zijn als er geen godsdiensten meer zouden zijn.

(dit is niet mijn mening, ik plaats alleen de stelling)

[ topic verplaatst door een moderator ]

---

We will not be quiet, Stonewall was a riot!

Monochopsis schreef:
Even een aanvulling op mijn vorige post:

Het is echt niet dat ik religies haat, maar mensen die mij met de nek aankijken doordat ik me niet in religies kan vinden, dat maakt dat ik wel moeite heb om bepaalde dingen te begrijpen of er respect voor te hebben.

Ik denk dat dat (het met de nek mensen aankijken) gewoon mens-eigen is en niet zo zeer voortkomt uit religie. Op mijn beurt word ik met de nek aangekeken omdat ik wél religieus ben.

---

Every villain is a hero in his own mind.

Ik vind het wel grappig dat mensen alleen abrahamische geloven opnoemen als het gaat om godsdienst, merkten ik op sorry mensen

Wat heeft mijn geloof te maken met andere mensen ? Niks, want het heeft geen negatief effect.
( Ik ben paganistisch voor de duidelijkheid.)

Een jova-getuigen aan de deur krijgen is niet het grooste probleem ter wereld of de kerken/moskeën horen in het dorp/stad. Een echte gelover van welk geloof dan ook zoekt balans naar een postieve gedachtengang, leven en probeert het geloof op een positieve manier te gebruiken.

Sidenote: Extremisten die aanslagen plegen, een hele groep mensen uitmoorden (ook zelfmoorden-aanslagen of zelfdoding) en rituelen waarin levende wezens worden gebruikt noem ik geen gelovige maar doorgeslagen personen op het vlak van geloof.

---

Never forget who you are and where you come from

FaithofBlood schreef:
Ik vind het wel grappig dat mensen alleen abrahamische geloven opnoemen als het gaat om godsdienst, merkten ik op sorry mensen

Wat heeft mijn geloof te maken met andere mensen ? Niks, want het heeft geen negatief effect.
( Ik ben paganistisch voor de duidelijkheid.)

Een jova-getuigen aan de deur krijgen is niet het grooste probleem ter wereld of de kerken/moskeën horen in het dorp/stad. Een echte gelover van welk geloof dan ook zoekt balans naar een postieve gedachtengang, leven en probeert het geloof op een positieve manier te gebruiken.

Sidenote: Extremisten die aanslagen plegen, een hele groep mensen uitmoorden (ook zelfmoorden-aanslagen of zelfdoding) en rituelen waarin levende wezens worden gebruikt noem ik geen gelovige maar doorgeslagen personen op het vlak van geloof.

Halleluja, dankjewel. Ik zie ook geen negatieve effecten van het pagnisme en daar ben ik ontzettend blij mee.

---

Maflodder -> Rozenthee / "Would you like an adventure now, or shall we have tea first?"

Niet mee eens. Godsdiensten roepen naast oorlog en ruzie ook veel positieve dingen op. Ik geloof en ik vind het zelf een ontzettend fijn idee dat God er altijd voor me zal zijn.
Bovendien zorgen de godsdiensten, naar mijn mening, ook vaak voor beschaafdheid. Je wordt opgevoed met regels, wetten hoe je met elkaar en jezelf moet omgaan. Ik weet niet hoe dat met andere geloven dan het christendom zit, maar als gereformeerde heb ik zelf een heel prettig leven.

Verder kan je het denk ik niet eens uitbannen. Mensen geloven gewoon dat er meer is en dat kan je niet zomaar afpakken.

[ bericht aangepast op 6 april 2017 - 12:56 ]

---

i wanna vincent van gogh cry in a corner

Romulus schreef:
(...)

Hangt er wel vanaf wat je als kern definieert natuurlijk. Als we de bijbel of ander religieus boek als kern van een geloof beschouwen zou ik zelf niet zeggen dat een vreedzame (of om jou term te gebruiken, niet slechte) kern is. En als we een religieus figuur nemen (bijvoorbeeld Jezus) zou ik hetzelfde zeggen. Als je de kern van religie ziet als hoop van mensen (waar ik niet echt mee eens ben) heb je misschien punt.
Mijn vraag dus: wat is volgens jou de kern van veel religies en waarom is deze niet "slecht"?

Sorry voor mijn ontzettend late reactie! Maar ik wilde hier toch nog even op reageren. Ik kan enkel voor het christendom spreken, want veel verstand van andere religies heb ik niet, en ik kan me wel enigszins vinden in wat je zegt. Echter heb ik denk ik een andere kijk op de bijbel dan jij, want ik haal daar wel een vreedzame, goede kern uit. Er staan absoluut vreselijke dingen in, waardoor ik ook regelmatig twijfel aan de goedheid van God, maar daar tegenover staat er ook ongelofelijk veel moois in. Jezus is daar een mooi voorbeeld van (dus ik snap ook niet zo goed waarom je daar niets goeds uithaalt), omdat hij zich juist bezig hield met de buitenbeentjes, de mensen die regelmatig buiten de boot vielen en veracht werden door het "gewone" volk, en hen leerde dat ze net zo geliefd waren als wie dan ook. Dat is dan ook meteen de boodschap/kern die ik uit de bijbel haal: Iedereen is mooi en geliefd. We moeten elkaar niet veroordelen of naar beneden halen. God/Jezus houdt hoe dan ook van je. En zo nog heel wat meer.
Helaas zijn en waren er heel veel mensen die een heel andere interpretatie hebben van de bijbel dan ik. Zíj zijn wat mij betreft de reden dat het christendom zo giftig is geworden.
Nu wil ik ook niet overkomen als een perfect christen want geloof me, ik ben verre van dat. Het ligt ontzettend aan hoe je de bijbel interpreteert en dat is echt aan de mens. (Al vind ik zelf ook dat God het wel wat duidelijker had mogen maken, maar dat is weer een heel ander verhaal :,)).
Geen idee of dit je vraag enigszins beantwoord maar eh ja.

Peredvizhniki schreef:
(...)

Sorry voor mijn ontzettend late reactie! Maar ik wilde hier toch nog even op reageren. Ik kan enkel voor het christendom spreken, want veel verstand van andere religies heb ik niet, en ik kan me wel enigszins vinden in wat je zegt. Echter heb ik denk ik een andere kijk op de bijbel dan jij, want ik haal daar wel een vreedzame, goede kern uit. Er staan absoluut vreselijke dingen in, waardoor ik ook regelmatig twijfel aan de goedheid van God, maar daar tegenover staat er ook ongelofelijk veel moois in. Jezus is daar een mooi voorbeeld van (dus ik snap ook niet zo goed waarom je daar niets goeds uithaalt), omdat hij zich juist bezig hield met de buitenbeentjes, de mensen die regelmatig buiten de boot vielen en veracht werden door het "gewone" volk, en hen leerde dat ze net zo geliefd waren als wie dan ook. Dat is dan ook meteen de boodschap/kern die ik uit de bijbel haal: Iedereen is mooi en geliefd. We moeten elkaar niet veroordelen of naar beneden halen. God/Jezus houdt hoe dan ook van je. En zo nog heel wat meer.
Helaas zijn en waren er heel veel mensen die een heel andere interpretatie hebben van de bijbel dan ik. Zíj zijn wat mij betreft de reden dat het christendom zo giftig is geworden.
Nu wil ik ook niet overkomen als een perfect christen want geloof me, ik ben verre van dat. Het ligt ontzettend aan hoe je de bijbel interpreteert en dat is echt aan de mens. (Al vind ik zelf ook dat God het wel wat duidelijker had mogen maken, maar dat is weer een heel ander verhaal :,)).
Geen idee of dit je vraag enigszins beantwoord maar eh ja.

Laat ik voorop stellen dat iedereen die de bijbel leest en hier geen rare dingen uithaalt gewoon z'n ding moet blijven doen. Ik heb er geen last van wat jij in je vrije tijd doet. Het probleem is alleen dat mensen die aanslagen plegen, of in ieder geval rare opvattingen er aan over houden vaak mensen zijn die in feite niks anders doen dan letterlijk nemen wat er in een bijbel, koran whatever staat.
Hier een paar voorbeelden om mijn punt te maken:
Bijbel:


koran:


Ik kan de Thora erbij gaan halen maar dat zijn gewoon de eerste 5 delen van de Herbreeuwse bijbel (Tenach) dus dat is in principe hetzelfde verhaal.

Ik kan snap ook best dat er heel veel goede dingen in de bijbel staan. Ik heb zelf erg lang op een streng protestantse school gezeten waar we elke dag bijbel studie hadden. Daar lazen we niet deze stukken, maar verhalen over Jezus die arme mensen hielp of ze beter maakte.
Als jij aangeeft dat deze goede stukken dingen zijn waarin je je kan vinden en waar je weet ik het, troost uit haalt of hoop is dat niet mijn zaak. Wat ik alleen wil aangeven dat zeggen dat religieuze boeken als de bijbel of de koran vredelievend zijn, echte onzin is. Je kunt namelijk niet doen alsof alle vreselijke dingen die er ook in staan er niet bij horen.
Ik haal zelf niks goeds uit jezus omdat als iemand me verteld dat hij bijvoorbeeld arme mensen helpt ik respect zal hebben voor deze persoon. Wanneer deze zelfde persoon zegt: "Denk niet dat ik gekomen ben om op aarde vrede te brengen. Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard. (Matteüs 10:34)" dan haak ik toch echt af en dan betekend dat goede ook niks meer. (in mijn geval)

---

Prachtig is de onsterfelijkheid maar wat doen wij in de tussentijd? ~ J. Bernlef

Romulus schreef:
(...)

Ik kan snap ook best dat er heel veel goede dingen in de bijbel staan. Ik heb zelf erg lang op een streng protestantse school gezeten waar we elke dag bijbel studie hadden. Daar lazen we niet deze stukken, maar verhalen over Jezus die arme mensen hielp of ze beter maakte.
Als jij aangeeft dat deze goede stukken dingen zijn waarin je je kan vinden en waar je weet ik het, troost uit haalt of hoop is dat niet mijn zaak. Wat ik alleen wil aangeven dat zeggen dat religieuze boeken als de bijbel of de koran vredelievend zijn, echte onzin is. Je kunt namelijk niet doen alsof alle vreselijke dingen die er ook in staan er niet bij horen.
Ik haal zelf niks goeds uit jezus omdat als iemand me verteld dat hij bijvoorbeeld arme mensen helpt ik respect zal hebben voor deze persoon. Wanneer deze zelfde persoon zegt: "Denk niet dat ik gekomen ben om op aarde vrede te brengen. Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard. (Matteüs 10:34)" dan haak ik toch echt af en dan betekend dat goede ook niks meer. (in mijn geval)

Maar jullie zeggen eigenlijk hetzelfde: er staan goede en slechte dingen in. Vredelievend én haatzaaiend. Geloof is iets persoonlijks. Dat jij geen vredelievende dingen eruit haalt, wil niet zeggen dat een ander dat ook niet doet. Godsdienst is nu eenmaal niet zwart of wit.

[ bericht aangepast op 6 april 2017 - 20:22 ]

---

Maflodder -> Rozenthee / "Would you like an adventure now, or shall we have tea first?"

Romulus schreef:
(...)

Laat ik voorop stellen dat iedereen die de bijbel leest en hier geen rare dingen uithaalt gewoon z'n ding moet blijven doen. Ik heb er geen last van wat jij in je vrije tijd doet. Het probleem is alleen dat mensen die aanslagen plegen, of in ieder geval rare opvattingen er aan over houden vaak mensen zijn die in feite niks anders doen dan letterlijk nemen wat er in een bijbel, koran whatever staat.
Hier een paar voorbeelden om mijn punt te maken:
Bijbel:

homoseksualiteit is een gruwel: Lev. 18:22
houd je ver van een menstruerende vrouw: Lev. 15:19-24
je dochter als slaaf verkopen: geen probleem, Ex. 21:7
slaven bezitten is ook geen probleem: Lev. 25:44. Zolang ze maar uit een ander land komen.
zo'n slaaf moet je natuurlijk af en toe kunnen afranselen: Lev. 21:20-21
iemand die werkt op de sabbath verdient de doodstraf: Ex. 35:2
mensen met een gebrek mogen niet in de buurt van het altaar komen: Lev. 21:17-23

een man die met een vrouw en haar moeder slaapt: allemaal verbranden, Lev. 20:14

mocht je geen zin hebben om je bijbel er bij te pakken, hier is de site met bronnen erbij: http://www.statenvertaling.net/extreem.html

koran:

Zeker, zij die (de Waarheid) verwerpen, het is hun om het even, of gij hen waarschuwt, of dat gij hen niet waarschuwt - zij zullen niet geloven. Allah heeft hun hart en oren verzegeld en over hun ogen is een sluier; hun wacht een zware straf 2:6-7
En doodt hen, waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij u daarin bevechten. Maar indien zij u bevechten, bevecht hen dan - zo is de vergelding voor de ongelovigen. 2:191

deze teksten komen gewoon letterlijk uit de koran

Ik kan de Thora erbij gaan halen maar dat zijn gewoon de eerste 5 delen van de Herbreeuwse bijbel (Tenach) dus dat is in principe hetzelfde verhaal.

Ik kan snap ook best dat er heel veel goede dingen in de bijbel staan. Ik heb zelf erg lang op een streng protestantse school gezeten waar we elke dag bijbel studie hadden. Daar lazen we niet deze stukken, maar verhalen over Jezus die arme mensen hielp of ze beter maakte.
Als jij aangeeft dat deze goede stukken dingen zijn waarin je je kan vinden en waar je weet ik het, troost uit haalt of hoop is dat niet mijn zaak. Wat ik alleen wil aangeven dat zeggen dat religieuze boeken als de bijbel of de koran vredelievend zijn, echte onzin is. Je kunt namelijk niet doen alsof alle vreselijke dingen die er ook in staan er niet bij horen.
Ik haal zelf niks goeds uit jezus omdat als iemand me verteld dat hij bijvoorbeeld arme mensen helpt ik respect zal hebben voor deze persoon. Wanneer deze zelfde persoon zegt: "Denk niet dat ik gekomen ben om op aarde vrede te brengen. Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard. (Matteüs 10:34)" dan haak ik toch echt af en dan betekend dat goede ook niks meer. (in mijn geval)

Hm ja ik moet je eerlijk zeggen dat ik niet genoeg aan mijn eigen kant sta om die te verdedigen, haha. Ten eerste weet ik relatief weinig van de bijbel - of in ieder geval niet genoeg om er een zinnig tegenargument uit te halen (behalve de dingen waar ik persoonlijk in 'geloof', maar dan spreek ik enkel over mezelf en daar heb je niks aan, denk ik). En ten tweede ben ik het ook wel grotendeels met je eens, hahaha. Klinkt tegenstrijdig met wat ik in mijn andere reactie zei, maar ik ben christelijk opgevoed en daardoor misschien een beetje defensief (,:
Maar ik geloof wel echt dat wat ik zei de kern van het christendom is (het naasten liefhebben etc). Daar mag je anders over denken, en als ooit blijkt dat God echt bestaat en het blijkt dat hij een gigantische homofoob etc is, dan hoef ik niets met hem te maken hebben en neem ik dit terug (;

[ bericht aangepast op 6 april 2017 - 20:36 ]

Romulus schreef:
(...)

Laat ik voorop stellen dat iedereen die de bijbel leest en hier geen rare dingen uithaalt gewoon z'n ding moet blijven doen. Ik heb er geen last van wat jij in je vrije tijd doet. Het probleem is alleen dat mensen die aanslagen plegen, of in ieder geval rare opvattingen er aan over houden vaak mensen zijn die in feite niks anders doen dan letterlijk nemen wat er in een bijbel, koran whatever staat.
Hier een paar voorbeelden om mijn punt te maken:
Bijbel:

homoseksualiteit is een gruwel: Lev. 18:22
houd je ver van een menstruerende vrouw: Lev. 15:19-24
je dochter als slaaf verkopen: geen probleem, Ex. 21:7
slaven bezitten is ook geen probleem: Lev. 25:44. Zolang ze maar uit een ander land komen.
zo'n slaaf moet je natuurlijk af en toe kunnen afranselen: Lev. 21:20-21
iemand die werkt op de sabbath verdient de doodstraf: Ex. 35:2
mensen met een gebrek mogen niet in de buurt van het altaar komen: Lev. 21:17-23

een man die met een vrouw en haar moeder slaapt: allemaal verbranden, Lev. 20:14

mocht je geen zin hebben om je bijbel er bij te pakken, hier is de site met bronnen erbij: http://www.statenvertaling.net/extreem.html

koran:

Zeker, zij die (de Waarheid) verwerpen, het is hun om het even, of gij hen waarschuwt, of dat gij hen niet waarschuwt - zij zullen niet geloven. Allah heeft hun hart en oren verzegeld en over hun ogen is een sluier; hun wacht een zware straf 2:6-7
En doodt hen, waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij u daarin bevechten. Maar indien zij u bevechten, bevecht hen dan - zo is de vergelding voor de ongelovigen. 2:191

deze teksten komen gewoon letterlijk uit de koran

Ik kan de Thora erbij gaan halen maar dat zijn gewoon de eerste 5 delen van de Herbreeuwse bijbel (Tenach) dus dat is in principe hetzelfde verhaal.

Ik kan snap ook best dat er heel veel goede dingen in de bijbel staan. Ik heb zelf erg lang op een streng protestantse school gezeten waar we elke dag bijbel studie hadden. Daar lazen we niet deze stukken, maar verhalen over Jezus die arme mensen hielp of ze beter maakte.
Als jij aangeeft dat deze goede stukken dingen zijn waarin je je kan vinden en waar je weet ik het, troost uit haalt of hoop is dat niet mijn zaak. Wat ik alleen wil aangeven dat zeggen dat religieuze boeken als de bijbel of de koran vredelievend zijn, echte onzin is. Je kunt namelijk niet doen alsof alle vreselijke dingen die er ook in staan er niet bij horen.
Ik haal zelf niks goeds uit jezus omdat als iemand me verteld dat hij bijvoorbeeld arme mensen helpt ik respect zal hebben voor deze persoon. Wanneer deze zelfde persoon zegt: "Denk niet dat ik gekomen ben om op aarde vrede te brengen. Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard. (Matteüs 10:34)" dan haak ik toch echt af en dan betekend dat goede ook niks meer. (in mijn geval)

Jullie weten dat de bijbel is aangepast over de laaste paar eeuwen? en zo niet precies is zoals het vroeger was en meerdere delen zijn aangepast door mensen met een negatieve gedachtengang? Niet bedoeld om lullig te zijn...

Ik zeg eerlijk dat ik ook niet het allerbeste zie in het christendom, maar er zijn ook positieve dingen in de bijbel/andere religeuze boeken. (sorry voor de spelfout(en) )

---

Never forget who you are and where you come from

Ciri schreef:
(...)

Maar jullie zeggen eigenlijk hetzelfde: er staan goede en slechte dingen in. Vredelievend én haatzaaiend. Geloof is iets persoonlijks. Dat jij geen vredelievende dingen eruit haalt, wil niet zeggen dat een ander dat ook niet doet. Godsdienst is nu eenmaal niet zwart of wit.

Dat was mijn punt ook niet. Mijn punt was dat de goede dingen niet tegen de slechte dingen opwegen. Zodra je in een boek slavernij goedkeurt en aanmoedigt zie ik niet in waarom ik dat boek vredelievend zou zijn.
En natuurlijk is geloof iets persoonlijks en vinden de meeste christenen slavernij ook helemaal niet goed, maar ik had het over religieuze boeken, niet over mensen die religieus zijn.

---

Prachtig is de onsterfelijkheid maar wat doen wij in de tussentijd? ~ J. Bernlef

oneens

---

And as we fall, time is frozen I know we break, but we're not broken (Aedion -> YoungbIood)

Romulus schreef:
(...)

Dat was mijn punt ook niet. Mijn punt was dat de goede dingen niet tegen de slechte dingen opwegen. Zodra je in een boek slavernij goedkeurt en aanmoedigt zie ik niet in waarom ik dat boek vredelievend zou zijn.
En natuurlijk is geloof iets persoonlijks en vinden de meeste christenen slavernij ook helemaal niet goed, maar ik had het over religieuze boeken, niet over mensen die religieus zijn.

Nee, ik weet dat je het over de boeken had. Maar het ging mij er meer om dat het op meerdere manieren kan worden uitgelegd. (:

---

Maflodder -> Rozenthee / "Would you like an adventure now, or shall we have tea first?"

FaithofBlood schreef:
(...)

Jullie weten dat de bijbel is aangepast over de laaste paar eeuwen? en zo niet precies is zoals het vroeger was en meerdere delen zijn aangepast door mensen met een negatieve gedachtengang? Niet bedoeld om lullig te zijn...

Ik zeg eerlijk dat ik ook niet het allerbeste zie in het christendom, maar er zijn ook positieve dingen in de bijbel/andere religeuze boeken. (sorry voor de spelfout(en) )

Als je mij een editie weet te geven van een bijbel waarin geen oproepen in meerdere of mindere mate in staan van geweld, hoor ik het graag. Dit bedoel ik niet sarcastisch, want ik ben er zelf nog geen tegen gekomen.

---

Prachtig is de onsterfelijkheid maar wat doen wij in de tussentijd? ~ J. Bernlef

Ciri schreef:
(...)

Nee, ik weet dat je het over de boeken had. Maar het ging mij er meer om dat het op meerdere manieren kan worden uitgelegd. (:

op hoeveel verschillende manieren kun je mij "Wanneer nu iemand zijn dochter zal verkocht hebben tot een dienstmaagd, zo zal zij niet uitgaan, gelijk de knechten uitgaan." (ex.21:7) uitleggen?
Natuurlijk zijn er veel teksten die echt van de interpretatie afhangen, maar ik zie niet hoe je bepaalde teksten anders kunt lezen waardoor ze ineens wel vredelievend zouden zijn.

---

Prachtig is de onsterfelijkheid maar wat doen wij in de tussentijd? ~ J. Bernlef

Romulus schreef:
(...)

op hoeveel verschillende manieren kun je mij "Wanneer nu iemand zijn dochter zal verkocht hebben tot een dienstmaagd, zo zal zij niet uitgaan, gelijk de knechten uitgaan." (ex.21:7) uitleggen?
Natuurlijk zijn er veel teksten die echt van de interpretatie afhangen, maar ik zie niet hoe je bepaalde teksten anders kunt lezen waardoor ze ineens wel vredelievend zouden zijn.

Ik ben niet Christelijk en geen theoloog. Als ik de rest van het stuk lees, houdt dit vooral in dat wanneer een dochter verkocht werd, zij niet als knecht verkocht mocht worden, maar bedoeld om te trouwen.

Ik zeg niet dat je alle teksten zo kan verdraaien dat ze vanzelf vredelievend worden, maar wel dat sommige teksten die vandaag worden opgepakt als haatzaaiend, soms niet goed zijn gelezen. Het beste voorbeeld is dan nog wel homoseksualiteit.

---

Maflodder -> Rozenthee / "Would you like an adventure now, or shall we have tea first?"