Stop racisme (ACTIE!) - Lifestyle

Actie tegen racisme. Racisme moet stoppen! Allochtone hebben net zoveel recht op privéles als autochtone!

Iemand belachelijk maken op geloof huidskleur of afkomt moet stoppen.

Hopelijk vinden meer mensen dat racisme moet stoppen.

erg

gtre

1

2

3

4

cool

noice

antw1

antw12

antw13

12

23

34

45

12

23

34

45

---

Nobody Say It was easy

---

Don't walk. Run, you sheep, run.

VaIeska schreef:
(...)
juist geen PVV
gaat meer richting het niveau Denk en BIJ1/Artikel 1/whateverdenaamnuookmagwezen

Allereerst haat ik Denk, gelijkheid is belangrijk, maar de Nederlandse cultuur moet niet lijden onder de gelijkheid. Het is niet dat allochtonen de autochtonen niet pesten, dus dat is sowieso al een slechte opmerking. Als buitenlanders eens zouden integreren en niet die verdomde klote taal van hen op straat praten en de Nederlanders vreemd aankijken omdat de vrouw geen hoofddoek op heeft of de mannen er raar bij lopen, dan zou het al een stuk verbeteren. Je moedertaal binnenshuis spreken maakt mij echt niet uit, maar je kan op straat best fatsoenlijk doen als je hier woont en Nederlands praten. En het geloofsgedoe is heel moeilijk, omdat Nederland nou eenmaal atheïstisch is tegenwoordig en vroeger christelijk was. Wij zouden in hun land ook geen kerken mogen bouwen en wij zouden ons ook aan hun wetten aan moeten passen zoals het hoofddoekje, dus waarom passen allochtonen zich hier niet aan? Daar zitten heel veel mensen gewoon mee en dan creëer je een afkeer voor de allochtonen.

---

It finally happened - I'm slightly mad! ~ Queen

Catmint schreef:
(...)

Allereerst haat ik Denk, gelijkheid is belangrijk, maar de Nederlandse cultuur moet niet lijden onder de gelijkheid. Het is niet dat allochtonen de autochtonen niet pesten, dus dat is sowieso al een slechte opmerking. Als buitenlanders eens zouden integreren en niet die verdomde klote taal van hen op straat praten en de Nederlanders vreemd aankijken omdat de vrouw geen hoofddoek op heeft of de mannen er raar bij lopen, dan zou het al een stuk verbeteren. Je moedertaal binnenshuis spreken maakt mij echt niet uit, maar je kan op straat best fatsoenlijk doen als je hier woont en Nederlands praten. En het geloofsgedoe is heel moeilijk, omdat Nederland nou eenmaal atheïstisch is tegenwoordig en vroeger christelijk was. Wij zouden in hun land ook geen kerken mogen bouwen en wij zouden ons ook aan hun wetten aan moeten passen zoals het hoofddoekje, dus waarom passen allochtonen zich hier niet aan? Daar zitten heel veel mensen gewoon mee en dan creëer je een afkeer voor de allochtonen.

Dus je wilt zeggen dat ze alleen binnenshuis hunzelf mogen zijn? Dat vind ik nou onzin. Ik snap dat je het irritant vindt als mensen om je heen in een andere taal spreken, maar je hebt een mond om te zeggen dat je het niet fijn vindt. Niet tegen allochtonen die op straat met hun eigen vrienden praten, want wat boeit jou nou wat Jan aan Pietje verteld. Ik vind dat ze niet hunzelf moeten aanpassen aan de Nederlandse cultuur, maar wel rekening moeten houden met de medemens. Als er iemand van de groep de taal niet begrijpt, dan is het onbeleefd om niet over te schakelen naar Nederlands. Dat heet niet aanpassen, maar rekening houden. Niet alleen allochtonen, maar ook autochtonen. Sommige van de allochtonen zijn vluchtelingen, je kan niet van hun verwachten dat ze moeten 'aanpassen' aan de Nederlandse cultuur, alleen om autochtonen blij te maken. Ik ken zat allochtonen die én hun eigen taal spreken én fatsoenlijk om kunnen gaan met de autochtonen. Het ligt dus niet aan de taal, maar aan de manieren. Ik vind dat mensen tegenwoordig zo veroordelend zijn, dat ze niet kunnen focussen op hun eigen leven.

[ bericht aangepast op 31 okt 2017 - 11:06 ]

Catmint schreef:
(...)

Allereerst haat ik Denk, gelijkheid is belangrijk, maar de Nederlandse cultuur moet niet lijden onder de gelijkheid. Het is niet dat allochtonen de autochtonen niet pesten, dus dat is sowieso al een slechte opmerking. Als buitenlanders eens zouden integreren en niet die verdomde klote taal van hen op straat praten en de Nederlanders vreemd aankijken omdat de vrouw geen hoofddoek op heeft of de mannen er raar bij lopen, dan zou het al een stuk verbeteren. Je moedertaal binnenshuis spreken maakt mij echt niet uit, maar je kan op straat best fatsoenlijk doen als je hier woont en Nederlands praten. En het geloofsgedoe is heel moeilijk, omdat Nederland nou eenmaal atheïstisch is tegenwoordig en vroeger christelijk was. Wij zouden in hun land ook geen kerken mogen bouwen en wij zouden ons ook aan hun wetten aan moeten passen zoals het hoofddoekje, dus waarom passen allochtonen zich hier niet aan? Daar zitten heel veel mensen gewoon mee en dan creëer je een afkeer voor de allochtonen.

Wow. Sta me toe daar even op te reageren, want hemeltjelief, om heel eerlijk te zijn gaat deze denkwijze een stuk meer in tegen mijn "Belgische" waarden en normen dan de hele islam. Het hele idee dat die "buitenlanders" hun "verdomde klotetaal" (wat een zeer, zeer haatdragende en onverdraagzame term is waarvan ik bij God niet weet waar het vandaan komt, want het is een TAAL, wat kan je nu tegen een TAAL hebben? Het is ook gewoon immens denigrerend) is, het spijt me, ronduit belachelijk. Het is iedereens recht om de taal te spreken die hij of zij wenst te spreken, zéker in het openbaar. Mocht jij naar Duitsland immigreren met je moeder, zou je dan Duits of Nederlands spreken tegen haar? Misschien, heel misschien, in jouw geval Duits, maar je zou in de minderheid zijn. Serieus in de minderheid.

Weet je hoeveel procent van de Nederlandse bevolking zichzelf als moslim ziet? Zes. Van alle moslims die ik al heb ontmoet (en dat is er meer dan één, want door m'n studie kom ik er nogal vaak mee in contact) is er nog niet één geweest die me raar heeft aangekeken omdat ik geen hoofddoek op had. Dat hele argument dat "ze" ons daarvoor raar aankijken komt puur en alleen uit datgene wat in het nieuws komt, omdat ook enkel dàt in het nieuws komt. Wie gaat er nou ook een interview geven aan een krant met als inhoud: "Liep ik over straat in Antwerpen, kwam ik een bende moslims keken die me gewoon straal voorbijliepen en géén opmerking gaven over hoe ik gekleed was. Heb je dat nou al ooit geweten?! Onverantwoord! Weg met die moslims!"

Bovendien is Nederland helemaal geen atheïstisch land. God, ik heb even veel problemen met het atheïsme als met het christendom of de islam. Nederland is een geseculariseerd land, wat op een scheiding tussen kerk en staat wijst, maar ook op een scheiding tussen géén kerk en staat. Nederland dient zich er niet mee te moeien tenzij wat er gedaan wordt tegen de Nederlandse wetgeving ingaat. Jij hebt niet meer recht op jouw godsdienst als moslim Mohammed op de zijne en jood Sarah op de hare, of je dat nu leuk vindt of niet.

Tien procent van de Syriërs zijn christelijk. Ga er maar vanuit dat er heel wat kerken staan in het Midden-Oosten, want het gemiddelde aan christenen daar ligt rond de vijf procent. In Egypte, bijvoorbeeld, is de Koptische kerk heel belangrijk en vrij groot. Tien procent van de Egyptenaren is christelijk. Worden de christenen er goed behandeld? In Egypte geloof ik wel in zekere zin, in andere landen minder. Akkoord. Daar is islam echter staatsgodsdienst en is men niet geseculariseerd. Is dat fout? Ik keur dat niet goed, neen, maar als je dat als argument gaat gebruiken om moslims hier ook maar het leven zuur te maken, ben je geen haar beter. Integendeel.

Ten laatste is je "heel veel mensen" zo nietszeggend dat ik je aanraad cijfermateriaal op te zoeken in plaats van uit te gaan van dingen die je niet kunt weten. Neem persoon A als voorbeeld. A heeft geen probleem met islam, christendom of atheïsme of agnosticisme. A heeft wel een probleem met extremisten, waar die ook vandaan komen. Als die extremisten moslims zijn, ja, dan heeft A een probleem met hen. Dat betekent niet dat A een probleem heeft met die hele islam of dat hele christendom. Ik vind wat je schrijft heel erg kortzichtig.

---

Even as we grieved, we grew; even as we hurt, we hoped; even as we tired, we tried

Ik praat Engels met mijn vriend op straat.
''De Nederlandse bevolking lijd er heel erg onder.''

Niet dat ik nou echt sta te springen om op deze hele discussie in te haken, maar ik denk dat het irriteren aan het niet spreken van de Nederlandse taal terwijl je in Nederland woont of bent geboren, net zo goed kan slaan op een groepje klasgenoten die liever in hun moedertaal (waarbij we er in dit geval vanuit gaan dat dit niet Nederlands is) praten terwijl ze net zo makkelijk Nederlands kunnen en dit gewoon niet doen. Althans, daar erger ik me rot aan.
Dat je in het openbaar je moedertaal spreekt met hen die de Nederlandse taal niet zo machtig zijn, oke.

---

Maflodder -> Rozenthee / "Would you like an adventure now, or shall we have tea first?"

Klaar schreef:
(...)

Wow. Sta me toe daar even op te reageren, want hemeltjelief, om heel eerlijk te zijn gaat deze denkwijze een stuk meer in tegen mijn "Belgische" waarden en normen dan de hele islam. Het hele idee dat die "buitenlanders" hun "verdomde klotetaal" (wat een zeer, zeer haatdragende en onverdraagzame term is waarvan ik bij God niet weet waar het vandaan komt, want het is een TAAL, wat kan je nu tegen een TAAL hebben? Het is ook gewoon immens denigrerend) is, het spijt me, ronduit belachelijk. Het is iedereens recht om de taal te spreken die hij of zij wenst te spreken, zéker in het openbaar. Mocht jij naar Duitsland immigreren met je moeder, zou je dan Duits of Nederlands spreken tegen haar? Misschien, heel misschien, in jouw geval Duits, maar je zou in de minderheid zijn. Serieus in de minderheid.

Weet je hoeveel procent van de Nederlandse bevolking zichzelf als moslim ziet? Zes. Van alle moslims die ik al heb ontmoet (en dat is er meer dan één, want door m'n studie kom ik er nogal vaak mee in contact) is er nog niet één geweest die me raar heeft aangekeken omdat ik geen hoofddoek op had. Dat hele argument dat "ze" ons daarvoor raar aankijken komt puur en alleen uit datgene wat in het nieuws komt, omdat ook enkel dàt in het nieuws komt. Wie gaat er nou ook een interview geven aan een krant met als inhoud: "Liep ik over straat in Antwerpen, kwam ik een bende moslims keken die me gewoon straal voorbijliepen en géén opmerking gaven over hoe ik gekleed was. Heb je dat nou al ooit geweten?! Onverantwoord! Weg met die moslims!"

Bovendien is Nederland helemaal geen atheïstisch land. God, ik heb even veel problemen met het atheïsme als met het christendom of de islam. Nederland is een geseculariseerd land, wat op een scheiding tussen kerk en staat wijst, maar ook op een scheiding tussen géén kerk en staat. Nederland dient zich er niet mee te moeien tenzij wat er gedaan wordt tegen de Nederlandse wetgeving ingaat. Jij hebt niet meer recht op jouw godsdienst als moslim Mohammed op de zijne en jood Sarah op de hare, of je dat nu leuk vindt of niet.

Tien procent van de Syriërs zijn christelijk. Ga er maar vanuit dat er heel wat kerken staan in het Midden-Oosten, want het gemiddelde aan christenen daar ligt rond de vijf procent. In Egypte, bijvoorbeeld, is de Koptische kerk heel belangrijk en vrij groot. Tien procent van de Egyptenaren is christelijk. Worden de christenen er goed behandeld? In Egypte geloof ik wel in zekere zin, in andere landen minder. Akkoord. Daar is islam echter staatsgodsdienst en is men niet geseculariseerd. Is dat fout? Ik keur dat niet goed, neen, maar als je dat als argument gaat gebruiken om moslims hier ook maar het leven zuur te maken, ben je geen haar beter. Integendeel.

Ten laatste is je "heel veel mensen" zo nietszeggend dat ik je aanraad cijfermateriaal op te zoeken in plaats van uit te gaan van dingen die je niet kunt weten. Neem persoon A als voorbeeld. A heeft geen probleem met islam, christendom of atheïsme of agnosticisme. A heeft wel een probleem met extremisten, waar die ook vandaan komen. Als die extremisten moslims zijn, ja, dan heeft A een probleem met hen. Dat betekent niet dat A een probleem heeft met die hele islam of dat hele christendom. Ik vind wat je schrijft heel erg kortzichtig.

PREACH.

---

Heaven is a place that we all have

Klaar schreef:
(...)

Wow. Sta me toe daar even op te reageren, want hemeltjelief, om heel eerlijk te zijn gaat deze denkwijze een stuk meer in tegen mijn "Belgische" waarden en normen dan de hele islam. Het hele idee dat die "buitenlanders" hun "verdomde klotetaal" (wat een zeer, zeer haatdragende en onverdraagzame term is waarvan ik bij God niet weet waar het vandaan komt, want het is een TAAL, wat kan je nu tegen een TAAL hebben? Het is ook gewoon immens denigrerend) is, het spijt me, ronduit belachelijk. Het is iedereens recht om de taal te spreken die hij of zij wenst te spreken, zéker in het openbaar. Mocht jij naar Duitsland immigreren met je moeder, zou je dan Duits of Nederlands spreken tegen haar? Misschien, heel misschien, in jouw geval Duits, maar je zou in de minderheid zijn. Serieus in de minderheid.

Weet je hoeveel procent van de Nederlandse bevolking zichzelf als moslim ziet? Zes. Van alle moslims die ik al heb ontmoet (en dat is er meer dan één, want door m'n studie kom ik er nogal vaak mee in contact) is er nog niet één geweest die me raar heeft aangekeken omdat ik geen hoofddoek op had. Dat hele argument dat "ze" ons daarvoor raar aankijken komt puur en alleen uit datgene wat in het nieuws komt, omdat ook enkel dàt in het nieuws komt. Wie gaat er nou ook een interview geven aan een krant met als inhoud: "Liep ik over straat in Antwerpen, kwam ik een bende moslims keken die me gewoon straal voorbijliepen en géén opmerking gaven over hoe ik gekleed was. Heb je dat nou al ooit geweten?! Onverantwoord! Weg met die moslims!"

Bovendien is Nederland helemaal geen atheïstisch land. God, ik heb even veel problemen met het atheïsme als met het christendom of de islam. Nederland is een geseculariseerd land, wat op een scheiding tussen kerk en staat wijst, maar ook op een scheiding tussen géén kerk en staat. Nederland dient zich er niet mee te moeien tenzij wat er gedaan wordt tegen de Nederlandse wetgeving ingaat. Jij hebt niet meer recht op jouw godsdienst als moslim Mohammed op de zijne en jood Sarah op de hare, of je dat nu leuk vindt of niet.

Tien procent van de Syriërs zijn christelijk. Ga er maar vanuit dat er heel wat kerken staan in het Midden-Oosten, want het gemiddelde aan christenen daar ligt rond de vijf procent. In Egypte, bijvoorbeeld, is de Koptische kerk heel belangrijk en vrij groot. Tien procent van de Egyptenaren is christelijk. Worden de christenen er goed behandeld? In Egypte geloof ik wel in zekere zin, in andere landen minder. Akkoord. Daar is islam echter staatsgodsdienst en is men niet geseculariseerd. Is dat fout? Ik keur dat niet goed, neen, maar als je dat als argument gaat gebruiken om moslims hier ook maar het leven zuur te maken, ben je geen haar beter. Integendeel.

Ten laatste is je "heel veel mensen" zo nietszeggend dat ik je aanraad cijfermateriaal op te zoeken in plaats van uit te gaan van dingen die je niet kunt weten. Neem persoon A als voorbeeld. A heeft geen probleem met islam, christendom of atheïsme of agnosticisme. A heeft wel een probleem met extremisten, waar die ook vandaan komen. Als die extremisten moslims zijn, ja, dan heeft A een probleem met hen. Dat betekent niet dat A een probleem heeft met die hele islam of dat hele christendom. Ik vind wat je schrijft heel erg kortzichtig.

Allereerst, ik heb mijn stukje geschreven toen ik net uit bed was. Ik heb termen gebruikt die ik niet had moeten gebruiken zoals "die verdomde klotetaal" en ik had dingen anders moeten brengen. Sta mij toe dit even toe te lichten vanuit mijn punt.
Ik woon namelijk in Zeeuws Vlaanderen waar het verschil tussen de autochtonen en allochtonen goed zichtbaar is en zeker de afkeer tegenover de allochtonen is zeer aanwezig. Daarnaast hebben we hier amper mogelijkheid de mensen te laten integreren, waardoor de frustraties bij zeker de oudere generatie hoog oplopen. Zelf ben ik altijd een eenling geweest tot een jaar of twee terug en zelfs de buitenlanders hadden meer aansluiting bij de groep dan ik, wat niet zegt dat ze dat niet mogen, maar dat ik het voor een redelijk klein, traditioneel stukje Nederland nogal raar vind.
Er zal een groot verschil zijn tussen mijn stukje Nederland en de rest van Nederland, want ik zie hier iedereen afkeurend naar mij kijken, ook al heb ik nog een beetje blauw haar, ze kijken ook mijn zusje vreemd aan die zich gewoon compleet normaal kleedt.

Ik wil ze ook niet het leven zuur maken, maar ik vind wel dat je je moet aanpassen aan de cultuur hier. Ja, als iemand minder goed is in Nederlands of het gewoon niet spreekt, sure, ga je gang en spreek je moedertaal, maar ik vond het altijd nogal vervelend en irritant dat de bijvoorbeeld Turken op mijn basisschool allemaal in het Turks stonden te praten op de speelplaats, terwijl ze allemaal gewoon fatsoenlijk Nederlands spraken. Noem het kortzichtig, maar dit is wat ik heb ervaren, dit is wat ik iedere keer weer hier zie. Het maakt mij niet uit hoe ze in Amsterdam of Den Haag zijn, het gaat mij om mijn eigen ervaring en die ervaring heeft mijn mening gevormd. "Heel veel mensen" slaat ook meer op mijn omgeving, dat had ik misschien moeten verduidelijken. Ik heb ook een paar islamitische vrienden en zelfs die zeggen dat de islam gewoon grote onzin is, dus het zijn niet alleen de Nederlanders die zeuren of klagen over de 'onzinnige' islam. Zo is een van de islamitische vrienden een meisje die een relatie had met een Nederlander. Haar ouders zijn hier achter gekomen en hebben haar al het contact met ons verboden en haar broertje tot waakhond gemaakt. We hebben daar eindeloze agressieve discussies over gehad in de groepsapp en een andere moslim begon zelf al met dat het onzin was en dat we ze met bacon moesten slaan en dat soort dingen.

Het zijn precies dat soort dingen die in het nieuws komen. Een moslimterrorist die een aanslag pleegt, een moslimmeisje dat door haar vader is gedood wegens een relatie of andere verraadszaken, een moslimjongen van 15 die een blanke vrouw van 30 verkracht. Het zijn de slechte dingen, en neem het mij dan niet kwalijk dat hoe veel onderzoek ik ook heb moeten doen naar de islam, ik er toch bij blijf dat de cultuur en zeker de interpretatie van de Koran barbaars is. We leven in de 21ste eeuw en sommige mensen lijken dat te vergeten. Vrouwen zijn geen tool in het huishouden meer, mannen zijn niet altijd de dominante en de islam is niet het geweldigste geloof in de hele wereld, maar toch blijven velen zich hier aan vast houden, de één een stuk meer dan de ander. Het verschil zal altijd blijven, maar in een landje zoals Nederland, waarin iedereen toch snel zijn mening klaar heeft en gelijkheid in geslacht toch al een stuk verder gevorderd is dan in andere landen, worden cultuursuitingen zoals dat niet echt geaccepteerd.

Dit is mijn mening en het zal vast dat mensen het niet mee eens zijn met mij, maar dit is zoals ik het ervaar, zoals ik het zie en bovenal zoals ik erover denk en ik vind dat iedereen een andere mening mag hebben, maar dat betekent niet dat die van mij fout of kortzichtig is.

---

It finally happened - I'm slightly mad! ~ Queen

Het kan wellicht wel zijn dat je enkele religies minder hard kan aanvaarden als anderen, maar ikzelf als een moslim vindt de termen die je gebruikt zeer denigrerend en vooral je denkvisie over de islam is heel erg bekrompen. Wat ik nu ga zeggen ligt niet aan het feit dat ik een moslim ben, maar gewoon de keiharde waarheid. Volgens mij is jouw mening niet gebaseerd op eigen ervaringen, waarschijnlijk spelen die wel een rol, maar eerder op jouw interpretatie van de media. We worden nu eenmaal niet heel erg aardig voorgesteld in de media. Betekent dit echter dan dat het ander deel van het miljard slecht is? Betekent dit dan dat mijn moeder een hoofddoek draagt omdat ze onderdrukt is? Nee. De islam is een religie gesticht rond het jaar 600 en wij zijn nu al 1400 jaren later. De regels worden nu eenmaal niet zo nauwgezet gevolgd, maar dat je het barbaars noemt, gaat er heel erg over. Vrouwen dienen juist gerespecteerd te worden in de islam, mannen dienen zich nederig te gedragen en moord is al helemaal van den boze. Ik probeer je niet aan te vallen, maar misschien zou je je bronnen eerder halen van iemand die neutraal is.

---

Heaven is a place that we all have

Catmint schreef:
(...)

Allereerst, ik heb mijn stukje geschreven toen ik net uit bed was. Ik heb termen gebruikt die ik niet had moeten gebruiken zoals "die verdomde klotetaal" en ik had dingen anders moeten brengen. Sta mij toe dit even toe te lichten vanuit mijn punt.
Ik woon namelijk in Zeeuws Vlaanderen waar het verschil tussen de autochtonen en allochtonen goed zichtbaar is en zeker de afkeer tegenover de allochtonen is zeer aanwezig. Daarnaast hebben we hier amper mogelijkheid de mensen te laten integreren, waardoor de frustraties bij zeker de oudere generatie hoog oplopen. Zelf ben ik altijd een eenling geweest tot een jaar of twee terug en zelfs de buitenlanders hadden meer aansluiting bij de groep dan ik, wat niet zegt dat ze dat niet mogen, maar dat ik het voor een redelijk klein, traditioneel stukje Nederland nogal raar vind.
Er zal een groot verschil zijn tussen mijn stukje Nederland en de rest van Nederland, want ik zie hier iedereen afkeurend naar mij kijken, ook al heb ik nog een beetje blauw haar, ze kijken ook mijn zusje vreemd aan die zich gewoon compleet normaal kleedt.

Ik wil ze ook niet het leven zuur maken, maar ik vind wel dat je je moet aanpassen aan de cultuur hier. Ja, als iemand minder goed is in Nederlands of het gewoon niet spreekt, sure, ga je gang en spreek je moedertaal, maar ik vond het altijd nogal vervelend en irritant dat de bijvoorbeeld Turken op mijn basisschool allemaal in het Turks stonden te praten op de speelplaats, terwijl ze allemaal gewoon fatsoenlijk Nederlands spraken. Noem het kortzichtig, maar dit is wat ik heb ervaren, dit is wat ik iedere keer weer hier zie. Het maakt mij niet uit hoe ze in Amsterdam of Den Haag zijn, het gaat mij om mijn eigen ervaring en die ervaring heeft mijn mening gevormd. "Heel veel mensen" slaat ook meer op mijn omgeving, dat had ik misschien moeten verduidelijken. Ik heb ook een paar islamitische vrienden en zelfs die zeggen dat de islam gewoon grote onzin is, dus het zijn niet alleen de Nederlanders die zeuren of klagen over de 'onzinnige' islam. Zo is een van de islamitische vrienden een meisje die een relatie had met een Nederlander. Haar ouders zijn hier achter gekomen en hebben haar al het contact met ons verboden en haar broertje tot waakhond gemaakt. We hebben daar eindeloze agressieve discussies over gehad in de groepsapp en een andere moslim begon zelf al met dat het onzin was en dat we ze met bacon moesten slaan en dat soort dingen.

Het zijn precies dat soort dingen die in het nieuws komen. Een moslimterrorist die een aanslag pleegt, een moslimmeisje dat door haar vader is gedood wegens een relatie of andere verraadszaken, een moslimjongen van 15 die een blanke vrouw van 30 verkracht. Het zijn de slechte dingen, en neem het mij dan niet kwalijk dat hoe veel onderzoek ik ook heb moeten doen naar de islam, ik er toch bij blijf dat de cultuur en zeker de interpretatie van de Koran barbaars is. We leven in de 21ste eeuw en sommige mensen lijken dat te vergeten. Vrouwen zijn geen tool in het huishouden meer, mannen zijn niet altijd de dominante en de islam is niet het geweldigste geloof in de hele wereld, maar toch blijven velen zich hier aan vast houden, de één een stuk meer dan de ander. Het verschil zal altijd blijven, maar in een landje zoals Nederland, waarin iedereen toch snel zijn mening klaar heeft en gelijkheid in geslacht toch al een stuk verder gevorderd is dan in andere landen, worden cultuursuitingen zoals dat niet echt geaccepteerd.

Dit is mijn mening en het zal vast dat mensen het niet mee eens zijn met mij, maar dit is zoals ik het ervaar, zoals ik het zie en bovenal zoals ik erover denk en ik vind dat iedereen een andere mening mag hebben, maar dat betekent niet dat die van mij fout of kortzichtig is.

Ik moet toegeven dat ik het hele punt van je eerste paragraaf niet goed begrijp, dus sta me toe daar niet op te reageren. Licht gerust verder toe als je hierop reageert, want het is niet dat ik het niet wil snappen, ik begrijp gewoon niet goed wat je bedoelt. (Behalve dan wat betreft je taalgebruik, waarvan ik blij ben dat je zelf ook inziet dat het niet echt gepast is.)

Ik wilde ook niet zeggen dat heel jouw mening kortzichtig is, ik vond en vind gewoon dat wat je in je eerste bericht geschreven hebt heel kort door de bocht was, simpelweg omdat ik de onderbouwing, die meestal ook ontbrak, op niet veel slaan vond. Dat betekent niet dat er geen onderbouwing voor kan zijn en dat je die bepaalde visie of mening niet ook gedeeltelijk waar kan zijn. Ik ga niet beweren dat mijn mening de absolute waarheid is, ik vond wat je in je eerste bericht schreef gewoon, zoals ik zei, heel weinig onderbouwd en op bepaalde momenten onnodig kwetsend.

Ik ga ook niet ontkennen dat er problemen zijn met hoe fundamentalisten de islam interpreteren, want mochten die er niet zijn, zaten we nu niet met al die terreurorganisaties en aanslagen. Vrijheid in de islamwereld is inderdaad niet op en top, maar ik vind je stelling dat we "in de 21ste eeuw leven" nogal vreemd. Onze 21ste eeuw is anders dan de hunne en of je nu meer fan bent van ons manier van leven of niet, geplaats in historische context is de levenssituatie die wij in het westen hebben de afgelopen eeuw à twee eeuwen (en over die periode is het ook geëvolueerd, natuurlijk) een unicum. Modernisering staat niet altijd gelijk aan secularisme en verwachten dat het overal wel zo gaat evolueren is een jammere zaak, want dat gaat het niet, dat hebben we in 1979 in Iran mogen ervaren.

Nu, die hele uitleg is er niet om alles goed te spreken, maar om eerlijk te zijn vind ik dat het niet onze zaak is hoe de regeringsvormen daar inéén steken. Als er fundamentele mensenrechten geschonden worden, ja, dan wel, maar anders niet. Ik geef je volkomen gelijk dat ik dat soort politiek hier niet moet hebben, maar het is niet omdat een dictator à la Salman bin weet ik veel Al Saoed of Assad kloothommels zijn, dat de gemiddelde moslim dat is. (Plus, onderwerping van de vrouw is in onze samenleving ook nog steeds een probleem, alleen al maar te zien aan alle verhalen die gedaan worden de laatste tijd. We weten het beter te verbergen.) Over het algemeen zijn er meer fundamentalistische moslims in west-Europa's die hun extremisme tot uiting brengen door middel van terreuraanslagen en moord dan extremistische christenen en atheïsten, maar om dat in die mate te gaan veralgemenen, dat vind ik heel, heel jammer.

---

Even as we grieved, we grew; even as we hurt, we hoped; even as we tired, we tried

Catmint schreef:
(...)

Allereerst, ik heb mijn stukje geschreven toen ik net uit bed was. Ik heb termen gebruikt die ik niet had moeten gebruiken zoals "die verdomde klotetaal" en ik had dingen anders moeten brengen. Sta mij toe dit even toe te lichten vanuit mijn punt.
Ik woon namelijk in Zeeuws Vlaanderen waar het verschil tussen de autochtonen en allochtonen goed zichtbaar is en zeker de afkeer tegenover de allochtonen is zeer aanwezig. Daarnaast hebben we hier amper mogelijkheid de mensen te laten integreren, waardoor de frustraties bij zeker de oudere generatie hoog oplopen. Zelf ben ik altijd een eenling geweest tot een jaar of twee terug en zelfs de buitenlanders hadden meer aansluiting bij de groep dan ik, wat niet zegt dat ze dat niet mogen, maar dat ik het voor een redelijk klein, traditioneel stukje Nederland nogal raar vind.
Er zal een groot verschil zijn tussen mijn stukje Nederland en de rest van Nederland, want ik zie hier iedereen afkeurend naar mij kijken, ook al heb ik nog een beetje blauw haar, ze kijken ook mijn zusje vreemd aan die zich gewoon compleet normaal kleedt.

Ik wil ze ook niet het leven zuur maken, maar ik vind wel dat je je moet aanpassen aan de cultuur hier. Ja, als iemand minder goed is in Nederlands of het gewoon niet spreekt, sure, ga je gang en spreek je moedertaal, maar ik vond het altijd nogal vervelend en irritant dat de bijvoorbeeld Turken op mijn basisschool allemaal in het Turks stonden te praten op de speelplaats, terwijl ze allemaal gewoon fatsoenlijk Nederlands spraken. Noem het kortzichtig, maar dit is wat ik heb ervaren, dit is wat ik iedere keer weer hier zie. Het maakt mij niet uit hoe ze in Amsterdam of Den Haag zijn, het gaat mij om mijn eigen ervaring en die ervaring heeft mijn mening gevormd. "Heel veel mensen" slaat ook meer op mijn omgeving, dat had ik misschien moeten verduidelijken. Ik heb ook een paar islamitische vrienden en zelfs die zeggen dat de islam gewoon grote onzin is, dus het zijn niet alleen de Nederlanders die zeuren of klagen over de 'onzinnige' islam. Zo is een van de islamitische vrienden een meisje die een relatie had met een Nederlander. Haar ouders zijn hier achter gekomen en hebben haar al het contact met ons verboden en haar broertje tot waakhond gemaakt. We hebben daar eindeloze agressieve discussies over gehad in de groepsapp en een andere moslim begon zelf al met dat het onzin was en dat we ze met bacon moesten slaan en dat soort dingen.

Het zijn precies dat soort dingen die in het nieuws komen. Een moslimterrorist die een aanslag pleegt, een moslimmeisje dat door haar vader is gedood wegens een relatie of andere verraadszaken, een moslimjongen van 15 die een blanke vrouw van 30 verkracht. Het zijn de slechte dingen, en neem het mij dan niet kwalijk dat hoe veel onderzoek ik ook heb moeten doen naar de islam, ik er toch bij blijf dat de cultuur en zeker de interpretatie van de Koran barbaars is. We leven in de 21ste eeuw en sommige mensen lijken dat te vergeten. Vrouwen zijn geen tool in het huishouden meer, mannen zijn niet altijd de dominante en de islam is niet het geweldigste geloof in de hele wereld, maar toch blijven velen zich hier aan vast houden, de één een stuk meer dan de ander. Het verschil zal altijd blijven, maar in een landje zoals Nederland, waarin iedereen toch snel zijn mening klaar heeft en gelijkheid in geslacht toch al een stuk verder gevorderd is dan in andere landen, worden cultuursuitingen zoals dat niet echt geaccepteerd.

Dit is mijn mening en het zal vast dat mensen het niet mee eens zijn met mij, maar dit is zoals ik het ervaar, zoals ik het zie en bovenal zoals ik erover denk en ik vind dat iedereen een andere mening mag hebben, maar dat betekent niet dat die van mij fout of kortzichtig is.

Wel jammer dat je met zulk haat gevoel uit bed bent gestapt en wat klinkt Zeeuws Vlaanderen een fijne plek om te wonen :').
Ik vind het naar voor je dat je afkeurend wordt aangekeken. Ik kan daar eerlijk gezegd niks op zeggen, maar om islam schuld van te geven vind ik beetje laag van je, sorry. Hier, in Utrecht, lopen moslima's rond die geen hoofddoek dragen die met goedgelovige ouders zijn opgevoed (ja, dat kan. Vreemd hé?) En hoezo mogen die Turken niet op de speelplaats Turks praten? In de klas snap ik nog wel dat je het irritant vindt, maar op de speelplaats? Dat mag toch wel als iedereen in die groep Turks kan verstaan? Misschien ontstaan die afkeer tegenover de allochtonen omdat jullie te veel op elkaar letten.

Ik vind het jammer voor je vriendin, maar om weer hele islam bij te halen? Er zijn ook Turkse/Marokkaanse vrouwen die getrouwd zijn met een Nederlander. Ik snap echt niet waarom je al deze gebeurtenissen op één geloof afschuift. Niet alleen in de Koran zie je van die 'barbaarse' teksten, maar ook in de Bijbel heb je die.
In het nieuws gebruiken ze natuurlijk zulke woorden. Niet om mensen te waarschuwen dat de moslims 'slecht' zijn, maar om aandacht te trekken. Je ziet bijvoorbeeld nooit in het nieuws dat een christelijke jongen een meisje van 14 verkracht. Niet omdat het niet gebeurd, maar omdat het minder interessant is. Je ziet in het nieuws nauwelijks het woord 'christelijk'. Hierdoor volg ik het nieuws niet eens.

Ik heb niks tegenover je mening. Het is niet verplicht om van iedereen te houden. Maar ik vind het jammer dat je dit bij Q. plaatst. Waarom denk je dat iedereen hierboven tekeer ging over het topic? (verdomme TS) Het maakt Q. niet gezelliger.

Ik sluit me voor de volle honderd procent aan bij Klaar en Ads. Het topic heet 'Stop racisme' en dan besluit je om juist dit soort opmerkingen te maken. Kijk, zelf ben ik witter dan wit en kan ik vol overtuiging zeggen dat ik geen enkel geloof aanhang en dat ik niet zal geloven in een man die de wereld in zes (zeven?) dagen geschapen heeft. Maar je zal mij nooit, nooit horen zeggen dat ik mensen die wél een zekere religie aanhangen verafschuw. Zij halen daar troost en steun uit, het is een pilaar in hun leven, wie ben ik om die pilaar af te pakken? Wie ben ik om te zeggen dat ze 'minder goed' zijn dan ik?
      Overal zitten rotte appels tussen. Om even een heel erg extreem voorbeeld te noemen: Adolf Hitler is gedoopt, hij was een praktiserend christen. Durf je dan te zeggen dat hij niet slecht is alleen omdat hij geen moslim is? Ik keur de extremisten van IS niet goed, ik keur de Taliban en Al Qaida niet goed, maar ik keur de uitspraken van Geert Wilders, Marine Le Pen of andere rechtse politici ook niet goed. Geen enkele vorm van extremisme is oké, of het nou van links, rechts, boven of onder komt.

Over het spreken van die 'kuttaal': mensen spreken de de taal waarbij ze zich het prettigst voelen tegenover een zeker persoon met die persoon. Een voorbeeld: heel veel mensen die Fries-Nederlands of Fries zijn opgevoed in Friesland, zullen Fries spreken met hun ouders. Zodra ze naar de universiteit in Groningen gaan, zullen ze hoogstwaarschijnlijk Nederland spreken, simpelweg omdat niet iedereen Fries spreekt. Ik heb iemand leren kennen uit Italië, die aan mijn universiteit studeert en al twee jaar in Nederland woont, terwijl we Engels met elkaar spraken. Ze zit ondertussen op een goed niveau Nederlands en verstaat het prima, maar om tegen haar Nederlands te spreken, is gewoonweg vreemd. Zo nu en dan doen we het wel, maar we gaan uiteindelijk toch snel terug naar het Engels. Zo gaat het met allochtonen ook. Ze delen een moedertaal en ze delen een religie, zodra ze in Nederland aankomen, zullen ze Nederlands leren, maar dat betekent niet dat ze ineens hun moedertaal los zullen laten. Uit onderzoek is juist gebleken dat het slechte gevolgen kan hebben voor mensen als ze besluiten hun moedertaal compleet links te laten liggen. Zoals Klaar zegt: zou jij stoppen met Nederlands spreken op straat als je besluit naar Rusland te verhuizen?

Matty out.

---

You gave me my life all those years ago, now I give you yours.

_Iridescent schreef:
(...)

Wel jammer dat je met zulk haat gevoel uit bed bent gestapt en wat klinkt Zeeuws Vlaanderen een fijne plek om te wonen :').
Ik vind het naar voor je dat je afkeurend wordt aangekeken. Ik kan daar eerlijk gezegd niks op zeggen, maar om islam schuld van te geven vind ik beetje laag van je, sorry. Hier, in Utrecht, lopen moslima's rond die geen hoofddoek dragen die met goedgelovige ouders zijn opgevoed (ja, dat kan. Vreemd hé?) En hoezo mogen die Turken niet op de speelplaats Turks praten? In de klas snap ik nog wel dat je het irritant vindt, maar op de speelplaats? Dat mag toch wel als iedereen in die groep Turks kan verstaan? Misschien ontstaan die afkeer tegenover de allochtonen omdat jullie te veel op elkaar letten.

Ik vind het jammer voor je vriendin, maar om weer hele islam bij te halen? Er zijn ook Turkse/Marokkaanse vrouwen die getrouwd zijn met een Nederlander. Ik snap echt niet waarom je al deze gebeurtenissen op één geloof afschuift. Niet alleen in de Koran zie je van die 'barbaarse' teksten, maar ook in de Bijbel heb je die.
In het nieuws gebruiken ze natuurlijk zulke woorden. Niet om mensen te waarschuwen dat de moslims 'slecht' zijn, maar om aandacht te trekken. Je ziet bijvoorbeeld nooit in het nieuws dat een christelijke jongen een meisje van 14 verkracht. Niet omdat het niet gebeurd, maar omdat het minder interessant is. Je ziet in het nieuws nauwelijks het woord 'christelijk'. Hierdoor volg ik het nieuws niet eens.

Ik heb niks tegenover je mening. Het is niet verplicht om van iedereen te houden. Maar ik vind het jammer dat je dit bij Q. plaatst. Waarom denk je dat iedereen hierboven tekeer ging over het topic? (verdomme TS) Het maakt Q. niet gezelliger.

Ik vind het heel mooi dat het topic Stop racisme (en met koeienletters actie) heet, maar misschien zou het beter Wees voor gelijkheid heten, in plaats van altijd weer racisme aan te halen. Het is wat je er zelf van maakt, want blankracisme bestaat niet ofzo? Of is dat gewoonweg pesten op basis van huidskleur. Als een Turk mij spook noemt, omdat ik zo bleek als iets ben, is dat net zo racistisch als dat wij ze vergelijken met een pot pindakaas vanwege hun huidkleur. Het is niet alleen racisme dat de boel in de wereld verknald hoor, het is het feit dat niemand gewoon in kan zien dat iedere mens gelijk is, ongeacht whatever the fuck. Dat zal misschien mijn andere mening tegenspreken, maar ondanks dat ik echt absoluut niks met de islam heb of asociale buitenlanders - let op, ik zeg asociaal, want niet iedere buitenlander brult keihard door de straat Hey meisje, hij wilt je neuken! - ben ik wel voor een gelijke behandeling. Een Aziaat, Turk, idk kan net zo goed gecertificeerd zijn voor een baan als een blanke en ik vind dat je gewoon moet kiezen wie jou het meest aanspreekt zonder naar huidkleur te kijken. Ik kan best logisch nadenken, maar ik heb gewoon te veel slechte ervaringen met zowel gelovige als niet gelovige buitenlanders om mijn mening aan te passen.

Niet iedereen is hetzelfde, dat zal ik niet ontkennen, maar het zijn de slechten die hun stempel drukken en de meningen van mensen vormen. Ik kan ook niks anders dan zeggen dat als ik een manager van een bedrijf zou zijn of de sollicitaties af moest nemen ik niet op huidskleur zou letten, maar op gezelligheid en sfeer tijdens een gesprek en hoe goed ze zichzelf kunnen verkopen. Dat zou ik belangrijker vinden in een bedrijf dan zwart, bruin of wit.

---

It finally happened - I'm slightly mad! ~ Queen

Catmint schreef:
(...)

Ik vind het heel mooi dat het topic Stop racisme (en met koeienletters actie) heet, maar misschien zou het beter Wees voor gelijkheid heten, in plaats van altijd weer racisme aan te halen. Het is wat je er zelf van maakt, want blankracisme bestaat niet ofzo? Of is dat gewoonweg pesten op basis van huidskleur. Als een Turk mij spook noemt, omdat ik zo bleek als iets ben, is dat net zo racistisch als dat wij ze vergelijken met een pot pindakaas vanwege hun huidkleur. Het is niet alleen racisme dat de boel in de wereld verknald hoor, het is het feit dat niemand gewoon in kan zien dat iedere mens gelijk is, ongeacht whatever the fuck. Dat zal misschien mijn andere mening tegenspreken, maar ondanks dat ik echt absoluut niks met de islam heb of asociale buitenlanders - let op, ik zeg asociaal, want niet iedere buitenlander brult keihard door de straat Hey meisje, hij wilt je neuken! - ben ik wel voor een gelijke behandeling. Een Aziaat, Turk, idk kan net zo goed gecertificeerd zijn voor een baan als een blanke en ik vind dat je gewoon moet kiezen wie jou het meest aanspreekt zonder naar huidkleur te kijken. Ik kan best logisch nadenken, maar ik heb gewoon te veel slechte ervaringen met zowel gelovige als niet gelovige buitenlanders om mijn mening aan te passen.

Niet iedereen is hetzelfde, dat zal ik niet ontkennen, maar het zijn de slechten die hun stempel drukken en de meningen van mensen vormen. Ik kan ook niks anders dan zeggen dat als ik een manager van een bedrijf zou zijn of de sollicitaties af moest nemen ik niet op huidskleur zou letten, maar op gezelligheid en sfeer tijdens een gesprek en hoe goed ze zichzelf kunnen verkopen. Dat zou ik belangrijker vinden in een bedrijf dan zwart, bruin of wit.

maar hoe eerlijk is het om eerst de islam op meerdere negatieve manieren aan te halen en vervolgens dit te zeggen?
sorry hoe dit klinkt haha, ik probeer het nog zo neutraal mogelijk te verwoorden, maar hoeveel weet jij inhoudelijk over de islam?

[ bericht aangepast op 1 nov 2017 - 22:24 ]

---

LaAt ZiEn WiE jE bENt

VaIeska schreef:
(...)
maar hoe eerlijk is het om eerst de islam op meerdere negatieve manieren aan te halen en vervolgens dit te zeggen?
sorry hoe dit klinkt haha, ik probeer het nog zo neutraal mogelijk te verwoorden, maar hoeveel weet jij inhoudelijk over de islam?

Inhoudelijk heb ik best veel geweten. Tijd terug een werkstuk voor godsdienst over de islam moeten maken waarin 4 verschillende stromingen werden behandeld. Weet niet meer precies welke zo uit mijn hoofd. Ik vraag me alleen af waarom godsdiensten niet met de tijd mee kunnen gaan.

Ik snap dat het stom klinkt, maar ik heb gewoon een sterke, negatieve mening door slechte ervaringen. Dat betekent niet dat ik niet logisch na kan denken mocht ik in de schoenen staan van een persoon die sollicitaties afneemt en daarin een andere positie in kan nemen. Ik kan mijn privé mening en mijn "professionele" (bedrijfsleven technisch) mening best gescheiden houden en dat vind ik ook gewoon mogelijk.

---

It finally happened - I'm slightly mad! ~ Queen