• De stelling van deze week luidt:
    Er zouden quota moeten komen voor het aantal vrouwen in topfuncties.

    (dit is niet mijn mening, ik plaats alleen de stelling)

    [ topic verplaatst door een moderator ]


    We will not be quiet, Stonewall was a riot!

    Eens en oneens. Een staf moet representatief zijn voor het aanbod in het werkveld. Ik ben het ergens wel eens met de argumenten van Square, die zegt:

    De huidige situatie is dat mannen vaak een grotere kans hebben op zulke posities, en dat je dus niet de beste persoon voor de baan krijgt, maar de beste mannelijke persoon voor de baan.


    Dit gebeurt. Het is echter niet zo dat er iemand boven alle bedrijven en hoge leidingen zit die bepaald wie er een plek krijgt etc. Dat komt vanuit de top zelf. Stel je een quotum in, krijg je ongewenste collega's en bonussen die niet eerlijk verdeeld zijn (mannen krijgen meer dan vrouwen) ook al is het wettelijke salaris gelijk.

    Daarbij is belangrijk te bedenken dat er minder vrouwen zijn met ambities naar topfuncties in bijvoorbeeld het bedrijfaleven. "Over het algemeen / gemiddeld / meestal" hebben vrouwen minder de drang om met anderen in het zakenleven te concurreden. Wat niet geldt voor iedere vrouw op zich natuurlijk, maar het is wel een trend. Dit betekent dat er uberhaupt minder vrouwen zijn om uit te kiezen. Dus dan krijg je dat je op een gegeven moment posities moet opvullen met mensen die daar misschien niet geschikt genoeg voor zijn en hun mannelijke collega wel. Dan moet die ook gewoon de kans geven. En andersom, dat zeker!!

    Je kunt wel stellen dat er meer vrouwen zullen zijn die een sprong in die grote sereld wagen als de kansen gelijk waren. Misschien dat een quotum dan een manier kan zijn om dat te verbreken, zodat vrouwen als vanzelf geaccepteerd worden. Het is namelink wel gebleken dat vrouwen gewoon goed functioneden op zulke belangrijke pisities. Om die reden ben ik dan ook wel voor een quotum, al ben ik tegelijk bang dat het dan nooit meer weggaat en dan blijft het alsnog oneerlijk.


    Zaldrizes buzdari iksos daor. Maester > Zaldrizes

    Maester schreef:
    Eens en oneens. Een staf moet representatief zijn voor het aanbod in het werkveld. Ik ben het ergens wel eens met de argumenten van Square, die zegt:

    (...)

    Dit gebeurt. Het is echter niet zo dat er iemand boven alle bedrijven en hoge leidingen zit die bepaald wie er een plek krijgt etc. Dat komt vanuit de top zelf. Stel je een quotum in, krijg je ongewenste collega's en bonussen die niet eerlijk verdeeld zijn (mannen krijgen meer dan vrouwen) ook al is het wettelijke salaris gelijk.

    Daarbij is belangrijk te bedenken dat er minder vrouwen zijn met ambities naar topfuncties in bijvoorbeeld het bedrijfaleven. "Over het algemeen / gemiddeld / meestal" hebben vrouwen minder de drang om met anderen in het zakenleven te concurreden.



    Dit is niet echt correct. Vrouwen volgen meer 'hogere' opleidingen dan ooit, en streven qua percentage zo ongeveer even vaak hogere posities na als mannen.


    Tijd voor koffie.

    Jammer schreef:
    (...)


    Dit is niet echt correct. Vrouwen volgen meer 'hogere' opleidingen dan ooit, en streven qua percentage zo ongeveer even vaak hogere posities na als mannen.


    Maar zij zijn wel degenen die dat ook weer kunnen laten vallen voor een gezin. Met kunnen bedoel ik dat ze daar toe bereid zijn en daarbij dus ook andere peioriteiten kennen dan mannen.


    Zaldrizes buzdari iksos daor. Maester > Zaldrizes

    Jammer schreef:
    (...)


    Dit is niet echt correct. Vrouwen volgen meer 'hogere' opleidingen dan ooit, en streven qua percentage zo ongeveer even vaak hogere posities na als mannen.


    Uhm, naar mijn weten zijn er enkele maanden geleden cijfers verschenen in De Morgen die duidelijk aanduidden dat vrouwen die een topfunctie ambiëren. Het zijn er meer dan vroeger, maar het zijn er zeker niet even veel (en ook daar moet dus bij vrouwen een mentaliteitsverandering komen).


    Even as we grieved, we grew; even as we hurt, we hoped; even as we tired, we tried

    Kymopoleia schreef:
    Nee. Nee nee nee.
    Het lijkt me beter om misschien in te gaan stellen dat het geslacht niet op het cv komt. Net zoals ze met namen willen doen, om racisme tegen te houden.


    Maar wat als je dan op sollicatiegesprek moet komen? Wordt het denk ik een beetje moeilijk om je geslacht te verbergen.


    Prachtig is de onsterfelijkheid maar wat doen wij in de tussentijd? ~ J. Bernlef

    Romulus schreef:
    (...)

    Maar wat als je dan op sollicatiegesprek moet komen? Wordt het denk ik een beetje moeilijk om je geslacht te verbergen.


    Dan niks.
    Ik moest er gewoon aan denken dat ze ook in wilden stellen dat namen niet meer op je cv zouden komen, zodat mensen met overtuigend buitenlandse namen niet steeds afgewezen werden door hun naam ^^
    Dus ik dacht, dat lijkt me ook best een goed idee voor geslacht dan. Ik heb me er niet heel erg in verdiept, dus ik weet niet hoe het precies zit.


    "I'm in the mood for chaos." - Cheryl Blossom [Weggooiwashand --> Katalante]

    Rohrer schreef:
    (...)

    Dan niks.
    Ik moest er gewoon aan denken dat ze ook in wilden stellen dat namen niet meer op je cv zouden komen, zodat mensen met overtuigend buitenlandse namen niet steeds afgewezen werden door hun naam ^^
    Dus ik dacht, dat lijkt me ook best een goed idee voor geslacht dan. Ik heb me er niet heel erg in verdiept, dus ik weet niet hoe het precies zit.


    Ik denk eerlijk gezegd ook niet dat dit idee doorgaat want volgens mij is er geen meerderheid voor in de kamer.
    Bovendien is er natuurlijk nog het argument dat je hiermee het probleem discriminatie niet echt aanpakt. Mensen zelf zijn nog steeds discriminerend, alleen op dat moment zelf kunnen ze niet discrimineren omdat ze niet weten of de persoon een man/vrouw is of een buitenlandse naam heeft.
    Ik snap wel dat je hier aan moest denken hoor. Ik zou het zelf ook wel een goed idee vinden alleen ik wou je er even op wijzen dat het niet erg praktisch is.


    Prachtig is de onsterfelijkheid maar wat doen wij in de tussentijd? ~ J. Bernlef

    Romulus schreef:
    (...)

    Ik denk eerlijk gezegd ook niet dat dit idee doorgaat want volgens mij is er geen meerderheid voor in de kamer.
    Bovendien is er natuurlijk nog het argument dat je hiermee het probleem discriminatie niet echt aanpakt. Mensen zelf zijn nog steeds discriminerend, alleen op dat moment zelf kunnen ze niet discrimineren omdat ze niet weten of de persoon een man/vrouw is of een buitenlandse naam heeft.
    Ik snap wel dat je hier aan moest denken hoor. Ik zou het zelf ook wel een goed idee vinden alleen ik wou je er even op wijzen dat het niet erg praktisch is.


    Het is ook niet om racisme zelf aan te pakken.
    Het gaat er over om mensen met een voornamelijk islamitische achtergrond een kans te geven in het bedrijfsleven door het moeilijker te maken voor bedrijven om iemand uit te kiezen op basis van etniciteit (:

    Racisme is niet iets dat je zomaar kan "oplossen".
    Ik geloof er in dat mocht je racisme tegen wil gaan, je dit op een persoonlijke manier moet doen. Je kan niet iemand verplichten om niet racistisch te zijn, je moet mensen van binnen overtuigen dat iedereen gelijkwaardig is. En kleine dingen zoals dit zullen daardoor denk ik beter helpen, omdat mensen die normaal gesproken racistisch zijn daardoor kunnen zien/beseffen dat mensen van andere etnische achtergronden ook een belangrijke functie kunnen aanhouden.


    "I'm in the mood for chaos." - Cheryl Blossom [Weggooiwashand --> Katalante]

    Ik zou het absoluut niet willen. Op die manier zou ik geen baan willen krijgen en ook al snap ik dat sommige vrouwen het er misschien mee eens zijn, vind ik het een vreselijk idee.