[stelling] Een boerkiniverbod is een inbreuk op de vrijheid van godsdienst - Oude Stellingen

De stelling van deze week luidt:
Een boerkiniverbod is een inbreuk op de vrijheid van godsdienst

(dit is niet mijn mening, ik plaats alleen de stelling)

[ topic verplaatst door een moderator ]

---

I am an idiot, I move.

FaithofBlood schreef:
(...)

Als er geen comunicatie is vanaf beide kanten dan is er gewoon een probleem. Ik zie nooit eens een Nederlander iets uitleggen aan een allochtoon of immigranten hoe het volgens hun normen en waarden gaat. Hoe ga je je dan ook aanpassen aan de nederlandse cultuur als er zo weinig informatie is? Sorry maar als je vanuit een andere cultuur informatie moet opzoeken over nederland is er gewoon simpelweg twee á hooguit vier a4tjes te vinden over de simpelse richtlijnen van normen en waarden. Dit is het probleem, mensen weten niet wat ze moeten verwachten dus waarom zouden ze zich aanpassen als ze niet weten hoe?

Als je echt wilt dat verschillende culturen samen werken en overlopen moet je iets laten wegvallen, aanpassen, en iets accepteren. Hier zie ik vaak zowel van de nederlandse als de niet nederlandse kant niks of weinig.

Daar klopt naar mijn mening geen ene mallemoer van. Wie zegt dat er geen genoeg informatie is? Daarbij leer je de taal (en andere dingen) in het land zelf (en dan heb ik het niet perse alleen over Nederland, maar echt over heel de wereld) het snelst als je zelf het ook in de praktijk leert en er zelf moeite voor doet. Je kunt mij niet vertellen dat er geen genoeg 'cultuurinformatie' over Nederland te vinden is (of over elk ander land). Zoals ik eerder gezegd heb, je leert het snel door het zelf in praktijk te zetten en als je niet weet hoe vraag je om hulp. Daarbij zeg je zelf ook dat je nooit eens een Nederlander iets ziet uitleggen aan een allochtoon/immigrant, maar vragen hun er zelf ook wel naar? Doen ze zelf ook wel de moeite om eens te vragen hoe het zit? Het komt inderdaad van twee kanten: zonder vraag, geen antwoord. Ik verwacht ook echt heus niet dat men hun hele religie overhoop gooit en zich gaat gedragen als waar diegene woont, ik zou alleen eens een keer verschil willen zien in het altijd maar aanpassen aan hun. Het is onze mening en daar hoef je, je echt niet voor mee te lopen, maar ik wilde het even kwijt gezien ik het wel vaker tegenkom. Er moet aan béíden partijen gedacht worden.
En nogmaals, ik wil niet dat ze hun hele levensstijl aanpassen. Verschillende levensstijlen vind ik juist prachtig, maar het niet denken/aanpassen aan een ander is het probleem voor mij.

[ bericht aangepast op 10 sep 2016 - 17:18 ]

---

Don't walk. Run, you sheep, run.

RuPaul schreef:
(...)
Daar klopt naar mijn mening geen ene mallemoer van. Wie zegt dat er geen genoeg informatie is? Daarbij leer je de taal (en andere dingen) in het land zelf (en dan heb ik het niet perse alleen over Nederland, maar echt over heel de wereld) het snelst als je zelf het ook in de praktijk leert en er zelf moeite voor doet. Je kunt mij niet vertellen dat er geen genoeg 'cultuurinformatie' over Nederland te vinden is (of over elk ander land). Zoals ik eerder gezegd heb, je leert het snel door het zelf in praktijk te zetten en als je niet weet hoe vraag je om hulp. Daarbij zeg je zelf ook dat je nooit eens een Nederlander iets ziet uitleggen aan een allochtoon/immigrant, maar vragen hun er zelf ook wel naar? Doen ze zelf ook wel de moeite om eens te vragen hoe het zit? Het komt inderdaad van twee kanten: zonder vraag, geen antwoord. Ik verwacht ook echt heus niet dat men hun hele religie overhoop gooit en zich gaat gedragen als waar diegene woont, ik zou alleen eens een keer verschil willen zien in het altijd maar aanpassen aan hun. Het is onze mening en daar hoef je, je echt niet voor mee te lopen, maar ik wilde het even kwijt gezien ik het wel vaker tegenkom. Er moet aan béíden partijen gedacht worden.
En nogmaals, ik wil niet dat ze hun hele levensstijl aanpassen. Verschillende levensstijlen vind ik juist prachtig, maar het niet denken/aanpassen aan een ander is het probleem voor mij.

Mischien is dat jouw ervaring maar dat was die van mij. Ik moest alles van vrienden leren en op school vroeg ik zelfs door naar tijdens cultuurlessen over de nederlandse cultuur, naar eigen zeggen is er echt weinig te vinden. De nederlandse taal is al moeilijk genoeg naar mijn mening en ik heb al duizende keren toen der tijd om extra huiswerkbegeleiding gevraagd maar nooit gekregen.

Mijn russische tante heeft toevallig een aardig lange tijd in nederland doorgebracht als kind zijnde, en heeft mij dat juist doorgegeven omdat mijn eigen moeder en vader niks over de cultuur hier weten. Ik heb vaak zat uitleg gevraagd, maar om eerlijk te zijn (en dit is uit mijn ervaring) kreeg ik altijd een vaag antwoord wat per persoon verschilt maar met geen overeenkomsten. Als buitenlander/allochtoon-zijnde ga je niet elk moment naar een nederlander toe als ze je scheldnamen geven of je een doodse blik geven, en dat is vanuit mijn ervaring vaak genoeg gebeurd. Praktijk is al moeilijk genoeg als je jezelf niet kan verwoorden, laat staan op een latere leeftijd, zoals ik al zei is de nederlandse taal niet de makkelijkste vooral als het gaat om de juiste gramatica. Het is niet dat de mensen niet willen, maar snel een afkeer krijgen. Cultuurinformatie is wel degelijk moeilijk te vinden als het in een andere taal is, bijvoorbeeld informatie over nederland is in het italiaans maar matig beschreven, en dan moet je nagaan dat het nog een land is die in europa ligt. Stel je dan maar is voor hoe je een arrabisch-sprekend persoon iets over de nederlandse cultuur iets moet vertellen in een taal die hij/zij nauwelijks spreekt. Natuurlijk kan het makkelijker zijn als de tijd vordert, maar het blijft een moeilijk project. De media verpest ook al veel dingen, veel stereotypes over nederlanders die immigranten ook aan de twijfels trekken. Niet iedereen heeft ook de geld en tijd om aan een studie te beginnen. Dat is juist ook het probleem, het onderwijs is moeilijk te verkrijgen op een latere leeftijd aangezien mensen ook brood op tafel moeten krijgen en meestal ook de dagelijkse bezigheden (bijvoorbeeld het huishouden, familie onderhouden, ect.)

Ik denk dat het aanpassen niet alleen aan de niet nederlandse bevolkingsgroep is maar aan beide kanten zoals ik al zei. Dit is mijn mening en mijn ervaring en natuurlijk kan het per omgeving verschillen en mensen verschillen maar ik sta er echt volledig bij dat als iemand zich moet aanpassen het iedereen moet zijn, zowel nederlanders als geen nederlanders.

---

Never forget who you are and where you come from