• Hey allemaal,
    Al maandenlang zie ik die quote van John Green voorbij komen, van The Fault in Our Stars, "some infinities are bigger than other infinities". Ik erger (irriteer? Hm) me hier ontzettend aan, want ik heb het gevoel dat het helemaal niet klopt.
    Een oneindigheid kan niet groter zijn dan een andere oneindigheid, want dan geef je de oneindigheid een grootte, wat hij helemaal niet heeft, want hij is oneindig. Een oneindigheid, "infinity", zou dus alle infinities tegelijkertijd moeten zijn, aangezien een infinity nergens stopt en de ene infinity dus tegelijkertijd ook alle andere infinities is.
    Oké, vaag verhaal, maar zit ik helemaal verkeerd te denken of heeft John Green gewoon niet goed nagedacht over die quote?


    It probably had more to do with the hurled bombs, thrown down by humans hiding in the clouds...

    Klopt inderdaad niet. Oneindig is oneindig.

    Misschien is het een metafoor? Ik ken het niet, maar dit is een aanname.


    Big girls cry when their hearts are breaking


    but do you feel held by him? — does he feel like home to you? ( Anatomy » Midsommar )

    Ergens klopt het inderdaad niet, maar ik denk dat het meer gaat om het spreekwoordelijke oneindig. Niet als "Het heelal is oneindig." Maar als in "Mijn liefde voor jouw is oneindig groot." Of "Ik heb oneindig veel honger." In dat geval zou één van die twee belangrijker en dus groter zijn dan de ander.
    Maar ik heb hier inderdaad ook vaak over nagedacht, maar ik kwam er nooit echt helemaal uit.

    EDIT: Dat filmpje snap ik niet helemaal, maar dat komt wss omdat mijn Engels niet echt helemaal geweldig is, zeker niet als het zo snel gaat.

    [ bericht aangepast op 19 maart 2015 - 18:47 ]


    She was always looking for more..

    Nou ja de infinites tussen 0 en 1 zijn kleiner dan de infinities tussen 0 en 10. Ik heb er een keer een filmpje over gezien op youtube en het is nogal ingewikkeld en alles en ik weet het ook niet precies.='D


    You were born original, don't die as a copy.

    Nou ja. Een groot getekende infinitie is groter dan een klein getekende. (krul)


    wat was dit ookalweer

    Het hangt ervan af hoe je het bekijkt. Er zijn heel veel opvattingen daarover.

    Maar je hoeft de qoute niet op die manier op te vatten. Volgens mij snapt John Green heel goed dat het niet kan (of hij is het eens met andere stellingen erover), maar het gaat om de beeldspraak. Juist het feit dat het logisch gezien niet lijkt te kloppen, maakt het een bijzondere quote.


    Let's go outside and all join hands, but until then you'll never understand…

    Hawking schreef:

    Dat is 'm juist. Een infinity tussen 0 en 1 bestaat niet, want een infinity zit nooit ergens "tussen". Het is overal. Snap je?

    Hm, jaja, John Green kwam er zeker achter dat het niet klopte en noemde het toen snel een metafoor. Hahahaha (:


    It probably had more to do with the hurled bombs, thrown down by humans hiding in the clouds...

    Eledhel schreef:
    (...)
    Dat is 'm juist. Een infinity tussen 0 en 1 bestaat niet, want een infinity zit nooit ergens "tussen". Het is overal. Snap je?

    Hm, jaja, John Green kwam er zeker achter dat het niet klopte en noemde het toen snel een metafoor. Hahahaha (:


    Haha, als je het op die manier bekijkt niet nee.


    but do you feel held by him? — does he feel like home to you? ( Anatomy » Midsommar )

    Ik geloof helemaal niet in een fysieke oneindigheid :Y).


    i put the fun in funeral

    Oke ik ga even een paar redenen opsommen waarom die quote wel klopt.

    1) het gaat om de symboliek die er achter zit en aangezien oneindig een abstract begrip is hangt er gewoon van af hoe je het interpreteert. Oneindig kan zo veel betekenen. Het gaat om het idee dat ze hun eigen oneindigheid hadden gecreëerd ook al was hun oneindigheid dan misschien wel eindig snap je. Voor hen was het oneindig en gaat het verder tot in de eeuwigheid.

    2) hier komt mijn wiskundige uitleg (komt dat toch eindelijk nog eens van pas).
    Wiskundig gezien kan het ook kloppen wat er hier staat.
    Je kan namelijk ook bijvoorbeeld de som berekenen van een oneindig aantal getallen. (en nee dan kom je niet altijd uit op oneindig).
    Als je je daar op baseert kunnen er effectief een groter aantal oneindig getallen zijn tussen twee begrensde waarden dan tussen twee andere begrensde waarden.
    Bovendien zou je het ook kunnen bekijken aan de hand van limieten. Een limiet kan ook oneindig zijn maar de ene limiet die nadert tot oneindig is niet hetzelfde als een andere limiet die nadert tot oneindig.

    Zo zou ik nog wel een tijdje verder kunnen gaan met het opnoemen van mijn leerstof wiskunde maar ik denk niet dat je dat wil horen (:
    Dus in mijn ogen klopt het wel.
    Some infinities are bigger than other infinities


    Ik wil vrij zijn zoals de wind

    Zo heb je trouwens bijvoorbeeld ook in de verzameling van de natuurlijke getallen oneindig veel getallen zitten.
    Maar de reële getallen bevatten ook oneindig veel getallen.
    toch zijn de natuurlijke getallen een deelverzameling van de reële getallen wat dus wil zeggen dat het oneindig aantal natuurlijke getallen in de oneindige verzameling van de reële getallen zit.
    Zo weet je zeker dat het oneindig aantal getallen in de verzameling van de natuurlijke getallen kleiner is dan het oneindig aantal getallen in de verzameling van de reële getallen

    ps.: nu zal ik serieus stoppen met wiskunde te gebruiken hier (:

    [ bericht aangepast op 19 maart 2015 - 19:24 ]


    Ik wil vrij zijn zoals de wind

    GusWaters schreef:
    Zo heb je trouwens bijvoorbeeld ook in de verzameling van de natuurlijke getallen oneindig veel getallen zitten.
    Maar de reële getallen bevatten ook oneindig veel getallen.
    toch zijn de natuurlijke getallen een deelverzameling van de reële getallen wat dus wil zeggen dat het oneindig aantal natuurlijke getallen in de oneindige verzameling van de reële getallen zit.
    Zo weet je zeker dat het oneindig aantal getallen in de verzameling van de natuurlijke getallen kleiner is dan het oneindig aantal getallen in de verzameling van de reële getallen

    ps.: nu zal ik serieus stoppen met wiskunde te gebruiken hier (:

    Dan geef je het alsnog een grens! Ik snap je punt, maar ook dan zeg je dat het ene niet bij de oneindigheid (het oneindigheid?) hoort en het andere wel. Dat klopt niet, want een oneindigheid omvat alles.


    It probably had more to do with the hurled bombs, thrown down by humans hiding in the clouds...

    Nee, haha, als je het letterlijk neemt klopt het inderdaad niet. Een oneindigheid heeft geen bepaalde grootte, want het is nou eenmaal oneindig. Volgens mij is de quote echter wat figuurlijker bedoeld, als een beetje poëtisch taalgebruik. ^^


    "Just words." "But good words. That's where ideas begin." - Star Trek, The Wrath of Khan

    Eledhel schreef:
    (...)
    Dan geef je het alsnog een grens! Ik snap je punt, maar ook dan zeg je dat het ene niet bij de oneindigheid (het oneindigheid?) hoort en het andere wel. Dat klopt niet, want een oneindigheid omvat alles.


    In de wiskunde en in realiteit niet dus.
    Ik begrijp wat je bedoelt, maar oneindig omvat niet alles alles.
    Want dan zou het begrip oneindigheid zelfs niet genoeg zijn om oneindigheid te omvatten. En als je het dan omvat dan is het weer geen oneindigheid juist omdat je zegt dat het alles omvat. In feite geef je het dan ook grenzen dus als dat de voorwaarde voor een oneindigheid zou zijn, dan zou een oneindigheid zelf niet meer bestaan.


    Ik wil vrij zijn zoals de wind