[stelling] Er zijn meer dan twee genderidentiteiten - Oude Stellingen

De stelling van deze week luidt:
Er zijn meer dan twee genderidentiteiten

(dit is niet mijn mening, ik plaats alleen de stelling)

[ topic verplaatst door een moderator ]

---

“Moonlight drowns out all but the brightest stars.” - Tolkien

Ja, absoluut. Ik heb een hoop mensen ontmoet die niet als man of vrouw identificeren en ik was zo iemand voor een tijdje, dus ja. Ik heb er geen argumenten voor, maar ik vind het alleen maar logisch.

---

Rest in Peace, Son of Gondor

Ja, absoluut. Ik vind het zeer kwalijk dat er nog altijd mensen bestaan die enkel zwart wit kunnen denken als het daarop aankomt.

---

We will not be quiet, Stonewall was a riot!

SonOfGondor schreef:
Ja, absoluut. Ik heb een hoop mensen ontmoet die niet als man of vrouw identificeren en ik was zo iemand voor een tijdje, dus ja. Ik heb er geen argumenten voor, maar ik vind het alleen maar logisch.

Het argument is dat de medische gemeenschap gender ook ziet als een spectrum (vind het altijd grappig als mensen daar tegenin proberen te gaan, lol). Maar zelfs als dat niet zo was, dan is het mij logisch dat niet iedereen 100% man of 100% vrouw is, dat zou nogal een triestige wereld zijn denk ik. Als je heel even nadenkt over de zin 'gender is een spectrum' en het niet meteen afdoet als een buzz-zin of extreem linkse propaganda, dan denk ik dat iedereen wel kan zien dat gender niet absoluut is.

---

If you can't remember my name, just say 'chocolate' and I'll turn around.

Debbaut schreef:
Ja, absoluut. Ik vind het zeer kwalijk dat er nog altijd mensen bestaan die enkel zwart wit kunnen denken als het daarop aankomt.

---

26 - 02 - '16

Promare schreef:
(...)
Het argument is dat de medische gemeenschap gender ook ziet als een spectrum (vind het altijd grappig als mensen daar tegenin proberen te gaan, lol). Maar zelfs als dat niet zo was, dan is het mij logisch dat niet iedereen 100% man of 100% vrouw is, dat zou nogal een triestige wereld zijn denk ik. Als je heel even nadenkt over de zin 'gender is een spectrum' en het niet meteen afdoet als een buzz-zin of extreem linkse propaganda, dan denk ik dat iedereen wel kan zien dat gender niet absoluut is.

Dat is waar natuurlijk, maar dat is ook weer een beetje een ander spectrum. Je lichaam bepaalt ook je identiteit niet altijd, maar het is wel goed dat je het zegt, want intersex mensen worden vaak vergeten.

---

Rest in Peace, Son of Gondor

Dit is een beetje zo'n situatie van... natuurlijk kun je er een debat over voeren, en in onze huidige maatschappij is dat soms best een zinvolle besteding van je tijd al is het maar zodat mensen die weinig in aanraking komen met queer issues er meer over nadenken (en hopelijk wat correcte info te horen krijgen en meenemen in hun verdere dagelijks leven!), maar uiteindelijk heeft de ene kant gelijk en de andere niet, dus rip iedereen die aan de nee-kant staat.

---

"Just words." "But good words. That's where ideas begin." - Star Trek, The Wrath of Khan

Square schreef:
Dit is een beetje zo'n situatie van... natuurlijk kun je er een debat over voeren, en in onze huidige maatschappij is dat soms best een zinvolle besteding van je tijd al is het maar zodat mensen die weinig in aanraking komen met queer issues er meer over nadenken (en hopelijk wat correcte info te horen krijgen en meenemen in hun verdere dagelijks leven!), maar uiteindelijk heeft de ene kant gelijk en de andere niet, dus rip iedereen die aan de nee-kant staat.

Deze reactie mogen ze echt op mijn grafsteen zetten.:')

---

We will not be quiet, Stonewall was a riot!

Wow

Wow

Wow

Dit is echt precies waar ik mee bezig ben voor m'n herkansingsopdracht van m'n studie.

Hold on, wait a second, I'VE BEEN WAITING FOR THIS!

het komt vandaag online, ben er bijna klaar mee maar dus nog niet helemaal

---

so if you care to find me, look to the western sky, as someone told me lately: everyone deserves a chance to fly

Okay, I am ready.

Gender is een spectrum.
[YouTube=https://youtu.be/ES0RgpuUHe8][/youtube]

Als je meer wilt weten, lees dit.

[ bericht aangepast op 26 mei 2020 - 20:51 ]

---

so if you care to find me, look to the western sky, as someone told me lately: everyone deserves a chance to fly

Derks schreef:
Okay, I am ready.

Gender is een spectrum.
[YouTube]https://youtu.be/ES0RgpuUHe8[/youtube]

Als je meer wilt weten, lees dit.

---

so if you care to find me, look to the western sky, as someone told me lately: everyone deserves a chance to fly

Oké, het lukt niet om de video te embedden.

Da's beetje jammer wel.

---

so if you care to find me, look to the western sky, as someone told me lately: everyone deserves a chance to fly

Hm, ik heb het idee dat je hier altijd volledig achter moet staan omdat je anders een bigot bent en whatever. Maar hoewel ik uiteraard mensen respecteer die zich identificeren als bijvoorbeeld non binary en hen net zo behandel als ieder ander, blijf ik wel mijn vragen stellen en ik vind dat dat ook moet kunnen.
Want hoe kun je je dan zowel niet man als vrouw voelen? Wat betekent het om je niet te identificeren met zowel vrouw of man? Want hoe kun je uberhaupt pinpointen hoe dat voelt? Je kunt toch ook een tomboy zijn of een man met meer feminine trekjes? Transgenders zijn hartstikke valid hoor, maar wat is er dan nog meer buiten de hokjes man of vrouw? Wat is het bewijs voor non-binary mensen?

Hoop dat mensen hier ook een beetje volwassen op kunnen reageren maar zoniet, achja.

---

ars moriendi

Apocalyptic schreef:
Hm, ik heb het idee dat je hier altijd volledig achter moet staan omdat je anders een bigot bent en whatever. Maar hoewel ik uiteraard mensen respecteer die zich identificeren als bijvoorbeeld non binary en hen net zo behandel als ieder ander, blijf ik wel mijn vragen stellen en ik vind dat dat ook moet kunnen.
Want hoe kun je je dan zowel niet man als vrouw voelen? Wat betekent het om je niet te identificeren met zowel vrouw of man? Want hoe kun je uberhaupt pinpointen hoe dat voelt? Je kunt toch ook een tomboy zijn of een man met meer feminine trekjes? Transgenders zijn hartstikke valid hoor, maar wat is er dan nog meer buiten de hokjes man of vrouw? Wat is het bewijs voor non-binary mensen?

Hoop dat mensen hier ook een beetje volwassen op kunnen reageren maar zoniet, achja.

Nou ja, bewijs is natuurlijk lastig, want wat is bewijs? Hoe bewijs je dat iemand zich een man voelt? Hoe iemand zich een vrouw voelt? En dus ook, hoe bewijs je dat iemand zich geen van beide voelt? Natuurlijk kun je gender non conforming zijn (bijvoorbeeld een tomboy), maar een tomboy voelt zich nog steeds een vrouw. Ik ken teveel non binary mensen om te denken dat het niet bestaat. Dat is mijn bewijs, snap je?

---

Rest in Peace, Son of Gondor

Apocalyptic schreef:
Hm, ik heb het idee dat je hier altijd volledig achter moet staan omdat je anders een bigot bent en whatever. Maar hoewel ik uiteraard mensen respecteer die zich identificeren als bijvoorbeeld non binary en hen net zo behandel als ieder ander, blijf ik wel mijn vragen stellen en ik vind dat dat ook moet kunnen.
Want hoe kun je je dan zowel niet man als vrouw voelen? Wat betekent het om je niet te identificeren met zowel vrouw of man? Want hoe kun je uberhaupt pinpointen hoe dat voelt? Je kunt toch ook een tomboy zijn of een man met meer feminine trekjes? Transgenders zijn hartstikke valid hoor, maar wat is er dan nog meer buiten de hokjes man of vrouw? Wat is het bewijs voor non-binary mensen?

Hoop dat mensen hier ook een beetje volwassen op kunnen reageren maar zoniet, achja.

Om dat te begrijpen moet je eigenlijk ook al geloven dat gender op een spectrum is. Gender is eigenlijk vooral gebaseerd op de sociale verwachtingen die de maatschappij oplegt aan het ene of het andere geslacht. Bij binaire transgender personen heb je heel vaak (maar ook niet altijd) de factor gender dysforie die meespeelt en het is natuurlijk heel makkelijk om daarnaar te wijzen, want dat is iets wat te diagnosticeren valt en de behandeling is dan transitie. (Ik laat hier even uit dat er ook non-binaire mensen zijn die gender dysforie (of euforie als ze zich presenteren als non-binary) ervaren omdat het dat dan misschien te moeilijk maakt ) Maar ja, wat ik probeer te zeggen is dat je transgender niet meteen moet gelijk stellen aan gender dysforie, wat veel mensen graag doen (en wat, eerlijk is eerlijk, heel makkelijk is, maar ook incorrect volgens de huidige consensus). En als je de twee genders dan als gevolg begint te zien als een aantal (eerlijk is eerlijk: arbitraire) kenmerken die we aan het ene of het andere geslacht toe-eigenen, dan is het niet zo moeilijk om te zien dat iemand daar tussen kan vallen. Natuurlijk kan je dan zeggen 'maar een tomboy is ook gewoon een meisje', maar tomboys zeggen ook nooit dat ze geen vrouwen zijn. Uiteindelijk is non-binair ook maar gewoon een identiteit die duidelijk maakt waar je ergens op het spectrum valt, dat je je niet helemaal comfortabel voelt als man of vrouw.
(Er zijn een paar heel goede video's op yt te vinden hierover, die het veel beter uitleggen dan ik Contrapoints is bv zo'n channel, als je geïnteresseerd bent. Klik!)

[ bericht aangepast op 27 mei 2020 - 14:09 ]

---

If you can't remember my name, just say 'chocolate' and I'll turn around.

Promare schreef:
(...)
Om dat te begrijpen moet je eigenlijk ook al geloven dat gender op een spectrum is. Gender is eigenlijk vooral gebaseerd op de sociale verwachtingen die de maatschappij oplegt aan het ene of het andere geslacht. Bij binaire transgender personen heb je heel vaak (maar ook niet altijd) de factor gender dysforie die meespeelt en het is natuurlijk heel makkelijk om daarnaar te wijzen, want dat is iets wat te diagnosticeren valt en de behandeling is dan transitie. (Ik laat hier even uit dat er ook non-binaire mensen zijn die gender dysforie (of euforie als ze zich presenteren als non-binary) ervaren omdat het dat dan misschien te moeilijk maakt ) Maar ja, wat ik probeer te zeggen is dat je transgender niet meteen moet gelijk stellen aan gender dysforie, wat veel mensen graag doen (en wat, eerlijk is eerlijk, heel makkelijk is, maar ook incorrect volgens de huidige consensus). En als je de twee genders dan als gevolg begint te zien als een aantal (eerlijk is eerlijk: arbitraire) kenmerken die we aan het ene of het andere geslacht toe-eigenen, dan is het niet zo moeilijk om te zien dat iemand daar tussen kan vallen. Natuurlijk kan je dan zeggen 'maar een tomboy is ook gewoon een meisje', maar tomboys zeggen ook nooit dat ze geen vrouwen zijn. Uiteindelijk is non-binair ook maar gewoon een identiteit die duidelijk maakt waar je ergens op het spectrum valt, dat je je niet helemaal comfortabel voelt als man of vrouw.
(Er zijn een paar heel goede video's op yt te vinden hierover, die het veel beter uitleggen dan ik Contrapoints is bv zo'n channel, als je geïnteresseerd bent. Klik!)

Contrapoints is idd fantastisch! En er zijn ook heel veel non binary mensen die gender dysforie hebben en in transitie gaan, non binary is ook super divers.

---

Rest in Peace, Son of Gondor